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1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.


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 PIANTE DA DETERMINARE
 Dianthus da identificare: Dianthus cfr. carthusianorum
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Mizar
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Inserito il - 08 giugno 2019 : 19:10:34 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Montevergine (AV), circa 1250 mt slm, 27 luglio. Pensavo a Dianthus sylvestris, ma è più difficile di quanto credessi.


Immagine:
Dianthus da identificare: Dianthus cfr. carthusianorum
190,02 KB

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)

Modificato da - vladim in Data 11 giugno 2019 22:00:08

Mizar
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Inserito il - 08 giugno 2019 : 19:11:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Dianthus da identificare: Dianthus cfr. carthusianorum
178,37 KB

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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Mizar
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Inserito il - 08 giugno 2019 : 19:12:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Dianthus da identificare: Dianthus cfr. carthusianorum
231,1 KB

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 11 giugno 2019 : 19:44:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qui i dilemma è D.carthusianorum o D. balbisii ?
Per il calice tutto arrossato, propenderei per il primo, D. balbisii dovrebbe avere solo le punte del calice rosse.

Centaurea
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Mizar
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Inserito il - 11 giugno 2019 : 22:52:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Centaurea. Poiché non è escluso che possa tornare da quelle parti, se lo rivedessi cosa dovrei fotografare per togliere ogni dubbio?

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 12 giugno 2019 : 09:18:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Mizar:

Grazie Centaurea. Poiché non è escluso che possa tornare da quelle parti, se lo rivedessi cosa dovrei fotografare per togliere ogni dubbio?

Dovresti fotografare bene l'attaccamento delle foglie al fusto, che in D. balbisii inguainano brevemente il fusto, mentre nel carthusianorum inguainano più lungamente.
Qyuello è un carattere distintivo della specie.
vedi qui D. balbisii Link la terza foto
e nella mia foto di D. carthusianorum che allego, evidenziato come sia più lunga la guaina rispetto all'altro

Dianthus carthusianorum
Dianthus da identificare: Dianthus cfr. carthusianorum
76,8 KB

Centaurea
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Mizar
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Inserito il - 12 giugno 2019 : 10:33:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A saperlo prima, brutta cosa l'ignoranza. Nella terza foto si vede troppo da lontano questo carattere. Provando a ritagliare, l'immagine non è chiarissima, ma ne vien fuori questo:


Immagine:
Dianthus da identificare: Dianthus cfr. carthusianorum
86 KB

Non sarà dirimente, ma forse un suggerimento in più. A me la guaina sembra più breve. Comunque se ci torno cerco di nuovo la pianta e curo questo dettaglio

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 12 giugno 2019 : 10:50:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si anche a me sembra breve, questo porterebbe a D. balbisii, ma non è molto chiara...se torni documenta bene, anche i calici...
D. balbisii: tubo calicino arrossato solo sui denti
guaina lunga 2-3 volte il diametro del fusto.
D. carthusianorum: tubo calicino arrossato dalla metà superiore o su quasi tutto il tubo
guaina lunga da 3 a 8 volte il diametro del fusto.

Centaurea
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ricki51
Utente Senior

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Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 12 giugno 2019 : 12:21:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao, dalle mie parti vi sono zone collinari molto ampie a carattere calanchivo in cui D. balbisii è molto diffuso e manca completamente D. carthusianorum, quindi vi è certezza che non vi siano introgressioni. Tutti i caratteri distintivi detti da Giulia sono precisi, però ho notato la possibilità di una certa variabilità sia sulla colorazione del tubo calicino (parte verde più o meno estesa), sia sulla lunghezza della guaina foliare. Personalmente ritengo molto utile un terzo carattere, che finora ho trovato molto costante: in D. balbisii le brattee sono sempre nettamente più lunghe del fiore, mentre accade il contrario in D. carthusianorum. Allego una foto di D. balbisii per evidenziare il carattere. Quindi, pur non essendo molto chiara la foto messa da Mizar, a me dà idea di essere D. carthusianorum.
Un saluto Riccardo
Immagine:
Dianthus da identificare: Dianthus cfr. carthusianorum
73,11 KB


Modificato da - ricki51 in data 12 giugno 2019 12:25:40
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Centaurea
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Città: Carrara
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Flora e Fauna

Inserito il - 12 giugno 2019 : 13:44:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di ricki51:

Ciao, dalle mie parti vi sono zone collinari molto ampie a carattere calanchivo in cui D. balbisii è molto diffuso e manca completamente D. carthusianorum, quindi vi è certezza che non vi siano introgressioni. Tutti i caratteri distintivi detti da Giulia sono precisi, però ho notato la possibilità di una certa variabilità sia sulla colorazione del tubo calicino (parte verde più o meno estesa), sia sulla lunghezza della guaina foliare. Personalmente ritengo molto utile un terzo carattere, che finora ho trovato molto costante: in D. balbisii le brattee sono sempre nettamente più lunghe del fiore, mentre accade il contrario in D. carthusianorum. Allego una foto di D. balbisii per evidenziare il carattere. Quindi, pur non essendo molto chiara la foto messa da Mizar, a me dà idea di essere D. carthusianorum.
Un saluto Riccardo

Infatti la prima impressione era quella, vediamo quando Mizar ci aggiornerà con altre foto

Centaurea
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Mizar
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Inserito il - 12 giugno 2019 : 23:11:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Riccardo per il tuo intervento. Per ora prenderò per buona questa ID, in attesa di tornare. Spero di riuscirci questa estate ma non ne ho la certezza.

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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