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1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.


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 Symphytum tuberosum
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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


2398 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 marzo 2019 : 11:22:58 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

26 marzo 2017,nel Parco di Monza;le foglie sono diverse rispetto a quelle inserite nella precedente discussione,e il calice è peloso...quale specie di Symphytum è?
Domenico
Immagine:
Symphytum tuberosum
169,14 KB
Immagine:
Symphytum tuberosum
116,24 KB

Modificato da - vladim in Data 11 marzo 2019 21:29:59

baudino
Moderatore

Città: Robilante
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


1935 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 marzo 2019 : 12:34:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Prova a determinarlo seguendo la chiave dicotomica del precedente post sul S. officinale. E' un utile esercizio per imparare un po' la botanica e capire quali siano i caratteri diacritici utili alla differenziazione delle specie .

bruno
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cioppy
Utente V.I.P.

Città: salerno


262 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 10 marzo 2019 : 15:39:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusate se mi intrometto nella discussione pur non essendo esperta ma proprio per questo sto cercando di capire. Le squame corolline non sporgono e le foglie non sono alate: potrebbe essere S.tuberosum?
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Giannibo
Utente Senior

Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


1576 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 marzo 2019 : 17:17:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
sono d'accordo con cioppy.
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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


2398 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 marzo 2019 : 18:26:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
prendere parte a una discussione non è intromissione,anzi è utile che più persone partecipino sia per apprendere che per contribuire...io,seguendo il consiglio di Baudino,sto impiegando tempo per risolvere il quesito con risultato...nullo e appuntando i motivi della difficoltà che incontro nella risoluzione,che esternerò prossimamente.

Domenico

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Forest
Moderatore Tutor


Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


8396 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 10 marzo 2019 : 18:54:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono d'accordo con gli altri. Prova a guardare anche qui: Link
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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


2398 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 marzo 2019 : 18:21:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per esclusione:fusto non alato - stilo e squame corolline non sporgono:S.tuberosum
Considerazioni:
nella chiave dicotomica vengono elencati elementi(tralasciando quelli sotterranei)con indicazioni che in una foto non sono...toccabili(peli e setole ruvidi o subpungenti o non subpungenti...)
la chiave dicotomica non prende in considerazione il calice e la forma delle foglie,elementi ben ossevabili da un profano (forse non sono essenziali?)
nomina i denti corollini:sono forse le "punte" del calice?(Ricercando tale termine mi è parso di capire che per le Asteraceae sono la punta delle ligule - se non ho preso un granchio)
fauce con squame...io per fauce intendo la gola...forse si riferisce anche alla bocca del calice?
squame...quelle corolline me le ha fatte conoscere Centaurea;in rete ho visto quelle che circondano la base del calice in alcuni fiori;quelle lineari,triangolari,a lati quasi paralleli non le conosco...(nelle mie foto c'è qualcosa?)
per chiudere:una chiave sicuramente valida per gli addetti ai lavori,ma per una classe di alunni (emerge la mia professione) ignoranti la materia,avrei potuto proporla?



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baudino
Moderatore

Città: Robilante
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


1935 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 marzo 2019 : 19:35:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
i denti corollini:sono forse le "punte" del calice?

forse si riferisce anche alla bocca del calice?

Stai confondendo calice e corolla: i denti corollini sono i denti che "orlano" l'orlo del tubo corollino, nulla a che vedere con il calice che non viene del resto nemmeno preso in considerazione nella chiave dicotomica.
nella chiave dicotomica vengono elencati elementi(tralasciando quelli sotterranei)con indicazioni che in una foto non sono...toccabili(peli e setole ruvidi o subpungenti o non subpungenti...)

Infatti! E questo è proprio il limite delle identificazioni su materiale fotografico. L'identificazioni di una specie si fa molto meglio sul campo o, tradizionalmente, su materiale d'erbario. Anche se in molti casi una macro ben fatta su peli e setole può essere esaustiva.
la chiave dicotomica non prende in considerazione il calice e la forma delle foglie,elementi ben ossevabili da un profano (forse non sono essenziali?)
Calice e foglie non presentano caratteristiche specie specifiche e quindi non sono utili a distinguere tra loro le varie specie di Symphytum
io per fauce intendo la gola...forse si riferisce anche alla bocca del calice?

i botanici intendono per fauce la parte più esterna del tubo corollino, nel passaggio tra tubo e denti o lobi corollini
per chiudere:una chiave sicuramente valida per gli addetti ai lavori,ma per una classe di alunni (emerge la mia professione) ignoranti la materia,avrei potuto proporla?

Non so: io la trovo accessibile a chiunque abbia un po' di interesse per la botanica. Io da medico inizialmente ignaro di botanica l'ho affrontata dapprima con qualche difficoltà ma poi applicandomi (i social non esistevano e se volevi conoscere una specie dovevi arrivarci attraverso i libri, i trattati e ... queste chiavi) ho presto imparato a districarmi. Se poi ritieni che non avrei dovuto proporti un compito così arduo non hai che da comunicarmelo e agirò di conseguenza
Ciao

bruno
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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


2398 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 marzo 2019 : 19:43:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie per il didatticamente valido aiuto.Se non si espongono i propri dubbi e considerazioni,non si impara nulla...

Domenico

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