Forum | Registrati | Msg attivi | Msg Recenti | Msg Pvt | Utenti | Galleria | Map | Gadgets | Cerca | | FAQ | Regole |NUOVA Tassonomia | Pagina Facebook di Natura Mediterraneo | Google+
Suggerimento: Lo sapevi che puoi aggiungere le informazioni di Google Map nel Forum? Clicca qui!
Cerca
Salva
Password dimenticata

 Galleria Tassonomica
 di Natura Mediterraneo
 


ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.


 Tutti i Forum
 Forum Piante - Natura Mediterraneo
 PIANTE DA DETERMINARE
 Nasturzio? No!, Alcea sp. (Malvaceae)
 Nuova Discussione
 Versione Stampabile my nm Leggi più tardi
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:
Autore Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  

vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


24536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 maggio 2018 : 15:37:57 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

A Fuipiano Valle Imagna (BG), a 1000m.. il 29 aprile scorso.

Grazie

Immagine:
Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
203,98 KB
Immagine:
Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
180,86 KB
Immagine:
Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
156,82 KB
Immagine:
Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
220,1 KB

Modificato da - vladim in Data 18 maggio 2018 11:01:49

Albisn
Utente Senior


Città: Seregno
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


3538 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 maggio 2018 : 22:14:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi sembra tanto nasturzio (Tropaeolum majus L., 1753)

Saluti
Alberto

Modificato da - Albisn in data 17 maggio 2018 22:15:37
Torna all'inizio della Pagina

vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


24536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 maggio 2018 : 04:45:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Albisn:

Mi sembra tanto nasturzio (Tropaeolum majus L., 1753)

Saluti
Alberto

Anche a me!
Ma non mi risulta che si sia spontaneizzata, e, visto dove l'ho trovata non era certo coltivata.... Un seme portato dal vento?

Grazie
Torna all'inizio della Pagina

baudino
Moderatore

Città: Robilante
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


1668 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 maggio 2018 : 06:43:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si tratta di Alcea sp. (A. rosea L. ? Alcea biennis ?)
Link
Se trovi dei peli stellati stando al Pignatti allora è Alcea biennis Winterl
ma vedi questa discussione
Link

bruno
Torna all'inizio della Pagina

vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


24536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 maggio 2018 : 08:09:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se (come sembra da google/wikipedia) è sinonimo di Althaea, a me le foglie paiono diverse:
Link .

E poi c'è quel bocciolo giallo.

Grazie

Torna all'inizio della Pagina

baudino
Moderatore

Città: Robilante
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


1668 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 maggio 2018 : 08:22:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
C'è libertà di pensiero. In ogni caso ribadisco la mia convinzione che si tratti senza alcun dubbio di un'Alcea sp. anche perchè ne coltivo un centinaio di esemplari nel mio giardino e conosco la specie da anni e anni (dalla mia infanzia)
Quel bocciolo giallo non ha nulla a che vedere con la pianta principale. Penso che sia un tarassaco.
Link
Link

bruno
Torna all'inizio della Pagina

vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


24536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 maggio 2018 : 11:24:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non è questione di "libertà di pensiero".

La scienza non è nè filosofia nè politica nè religione.

Solo che a me piace essere convinto di una cosa, e non accettarla per "ipse dixit", e per questo ero il tormento dei miei professori di liceo.

Ovviamente, comunque, alla fine hai ragione tu:
le foglie del nastrurzio (qui sotto, a sinistra) sono ben diverse da quelle da me fotografate:


Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
150,64 KB

E quel bocciolo è davvero di tarassaco:


Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
85,18 KB

Sono stato ingannato perchè la maggior parte delle foglie delle Alceae da me fotografate erano fortemente palmate. Forse nascono rotonde e poi divengono palmate ? O sono rotonde solo quelle alla base?

Ultime domande: il genere Althaea è stato splittato in due, e la rosea e la biennis sono passate al genere Alcea?

Dove dovrei trovare i peli stellati? Sul fusto? Sui gambi delle foglie?

GRAZIE!


Modificato da - vladim in data 18 maggio 2018 11:25:07
Torna all'inizio della Pagina

baudino
Moderatore

Città: Robilante
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


1668 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 maggio 2018 : 12:57:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le foglie basali tendono ad essere meno lobate e a contorno più rotondeggiante. Mai però peltate come nel genere Nasturtium.
Althaea e Alcea considerati oggi come generi distinti sono tassonomicamente assegnati alla sottofamiglia delle Malvoideae, tribù delle Malvae. In termini di storia tassonomica prima Tournefort (1753) e quindi Linneo in Species Plantarum considerarono i due generi come generi distinti. In studi successivi prima Wildenow (1800) e poi Baker (1890) combinarono questi due generi in un solo genere: Althaea. Probabilmente il fatto fu dovuto alla scarsità del materiale di cui allora potevono disporre gli studiosi. Tuttavia in alcuni studi, come in Alefeld (1862), Boisser (1867) e Iljin (1949), questi generi furono separati e considerati come distinti sulla base delle caratteristiche dei carpelli e delle antere.
Chiave diagnostica per distinguere i due generi
1- Carpelli sub-biloculari; antere gialliccie .............Alcea
1- Carpelli uniloculari; antere porpora o bruno-porpora ...Althaea
[Diagnostic key to genera
1- Carpels sub-bilocular; anthers yellowish ... Alcea
1- Carpels unilocular; anthers purple or brownish purple......................................................... Althaea]
per saperne di più
Link
Link

Allego la descrizione dei due generi in Linneo Species Plantarum
Immagine:
Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
249,46 KB

bruno
Torna all'inizio della Pagina

vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


24536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 maggio 2018 : 14:15:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ok!

E riguardo ai peli? Ci sarebbero volute delle macro...ma, per il futuro, dove dovrei cercarli?
Grazie
Torna all'inizio della Pagina

baudino
Moderatore

Città: Robilante
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


1668 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 maggio 2018 : 14:22:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sul fusto, sul picciuolo delle foglie e sui nervi di queste. Ma contrariamente a quanto dice il Pignatti sembra che questo carattere non sia diacritico (vedi link alla discussione di AP sopra riportato
Link
da cui riporto
" La “vera” A. biennis si distingue da A. rosea per i petali sempre rosa (vs. multicolori) e lunghi fino a 5 cm (vs. > 5 cm), l’epicalice nettamente > 1/2 del calice (vs. < o > 1/2 del calice) e il fusto sempre coperto da densi peli stellati (Uzunhisarcikli & Vural, 2012).”

bruno
Torna all'inizio della Pagina

baudino
Moderatore

Città: Robilante
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


1668 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 maggio 2018 : 14:45:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho fotografato ora macro dei piccioli fogliari di alcune mie Alcea: distingui i peli stellati?
Immagine:
Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
154,93 KB
Immagine:
Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
184,72 KB
Immagine:
Nasturzio?  No!, Alcea sp. (Malvaceae)
144,54 KB

bruno
Torna all'inizio della Pagina

vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


24536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 maggio 2018 : 14:47:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Torna all'inizio della Pagina
  Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  
 Nuova Discussione
 Versione Stampabile my nm Leggi più tardi
Scorciatoia






Forum Natura Mediterraneo © 2003-2018 Natura Mediterraneo Torna all'inizio della Pagina
Questa pagina è stata generata in 0,56 secondi. TargatoNA.it | Movie BackStage | Snitz Forums 2000

Leps.it | Herp.it | Ecotrekking.it | Lynkos.net