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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4228 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 17 maggio 2018 : 22:14:46
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Mi sembra tanto nasturzio (Tropaeolum majus L., 1753)
Saluti
Alberto |
Modificato da - Albisn in data 17 maggio 2018 22:15:37 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 18 maggio 2018 : 04:45:25
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| Messaggio originario di Albisn:
Mi sembra tanto nasturzio (Tropaeolum majus L., 1753)
Saluti
Alberto
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Anche a me!
Ma non mi risulta che si sia spontaneizzata, e, visto dove l'ho trovata non era certo coltivata.... Un seme portato dal vento? 
Grazie
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 maggio 2018 : 06:43:45
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Si tratta di Alcea sp. (A. rosea L. ? Alcea biennis ?)
Link
Se trovi dei peli stellati stando al Pignatti allora è Alcea biennis Winterl
ma vedi questa discussione
Link |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 maggio 2018 : 08:09:12
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Se (come sembra da google/wikipedia) è sinonimo di Althaea, a me le foglie paiono diverse:
Link .
E poi c'è quel bocciolo giallo.
Grazie
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 maggio 2018 : 08:22:49
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C'è libertà di pensiero. In ogni caso ribadisco la mia convinzione che si tratti senza alcun dubbio di un'Alcea sp. anche perchè ne coltivo un centinaio di esemplari nel mio giardino e conosco la specie da anni e anni (dalla mia infanzia)
Quel bocciolo giallo non ha nulla a che vedere con la pianta principale. Penso che sia un tarassaco.
Link
Link |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 maggio 2018 : 11:24:10
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Non è questione di "libertà di pensiero".
La scienza non è nè filosofia nè politica nè religione.
Solo che a me piace essere convinto di una cosa, e non accettarla per "ipse dixit", e per questo ero il tormento dei miei professori di liceo.
Ovviamente, comunque, alla fine hai ragione tu:
le foglie del nastrurzio (qui sotto, a sinistra) sono ben diverse da quelle da me fotografate:
150,64 KB
E quel bocciolo è davvero di tarassaco:
85,18 KB
Sono stato ingannato perchè la maggior parte delle foglie delle Alceae da me fotografate erano fortemente palmate. Forse nascono rotonde e poi divengono palmate ? O sono rotonde solo quelle alla base?
Ultime domande: il genere Althaea è stato splittato in due, e la rosea e la biennis sono passate al genere Alcea?
Dove dovrei trovare i peli stellati? Sul fusto? Sui gambi delle foglie?
GRAZIE!
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Modificato da - vladim in data 18 maggio 2018 11:25:07 |
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 maggio 2018 : 12:57:18
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Le foglie basali tendono ad essere meno lobate e a contorno più rotondeggiante. Mai però peltate come nel genere Nasturtium.
Althaea e Alcea considerati oggi come generi distinti sono tassonomicamente assegnati alla sottofamiglia delle Malvoideae, tribù delle Malvae. In termini di storia tassonomica prima Tournefort (1753) e quindi Linneo in Species Plantarum considerarono i due generi come generi distinti. In studi successivi prima Wildenow (1800) e poi Baker (1890) combinarono questi due generi in un solo genere: Althaea. Probabilmente il fatto fu dovuto alla scarsità del materiale di cui allora potevono disporre gli studiosi. Tuttavia in alcuni studi, come in Alefeld (1862), Boisser (1867) e Iljin (1949), questi generi furono separati e considerati come distinti sulla base delle caratteristiche dei carpelli e delle antere.
Chiave diagnostica per distinguere i due generi
1- Carpelli sub-biloculari; antere gialliccie .............Alcea
1- Carpelli uniloculari; antere porpora o bruno-porpora ...Althaea
[Diagnostic key to genera
1- Carpels sub-bilocular; anthers yellowish ... Alcea
1- Carpels unilocular; anthers purple or brownish purple......................................................... Althaea]
per saperne di più
Link
Link
Allego la descrizione dei due generi in Linneo Species Plantarum
Immagine:
249,46 KB |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 maggio 2018 : 14:15:26
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Ok!
E riguardo ai peli? Ci sarebbero volute delle macro...ma, per il futuro, dove dovrei cercarli?
Grazie
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 maggio 2018 : 14:22:43
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Sul fusto, sul picciuolo delle foglie e sui nervi di queste. Ma contrariamente a quanto dice il Pignatti sembra che questo carattere non sia diacritico (vedi link alla discussione di AP sopra riportato
Link
da cui riporto
" La “vera” A. biennis si distingue da A. rosea per i petali sempre rosa (vs. multicolori) e lunghi fino a 5 cm (vs. > 5 cm), l’epicalice nettamente > 1/2 del calice (vs. < o > 1/2 del calice) e il fusto sempre coperto da densi peli stellati (Uzunhisarcikli & Vural, 2012).” |
bruno |
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 maggio 2018 : 14:45:16
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Ho fotografato ora macro dei piccioli fogliari di alcune mie Alcea: distingui i peli stellati?
Immagine:
154,93 KB
Immagine:
184,72 KB
Immagine:
144,54 KB |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 18 maggio 2018 : 14:47:14
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