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1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.


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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

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Flora e Fauna

Inserito il - 11 febbraio 2019 : 16:20:14 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

il 6 maggio 2018,nel Parco di Monza;i relativi fiori li ho inseriti in una delle discussioni "FIORI BIANCHI";sono i frutti di un Prunus?Di quale specie?
Domenico
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Modificato da - domg in Data 11 febbraio 2019 16:21:40

vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 11 febbraio 2019 : 16:28:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Secondo me, avresti fatto meglio ad inserirli nella discussione con i relativi fiori.
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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


2339 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 febbraio 2019 : 16:42:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
il guaio è che quando ho fotografato i fiori non ne ho preso nota topograficamente quindi ora non sono in grado di collegare i frutti con i fiori...si impara sempre dopo...la prossima Primavera ...

Domenico

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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


25734 Messaggi
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Inserito il - 11 febbraio 2019 : 17:02:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Era quello che temevo...

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RockHoward
Utente Super


Città: Udine
Prov.: Udine

Regione: Italy


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Inserito il - 12 febbraio 2019 : 13:49:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,
Celtis occidentalis L.

Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binominale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo; entrambi i nomi vanno inoltre scritti in corsivo.
Da: Link
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 12 febbraio 2019 : 14:36:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di RockHoward:

Ciao,
Celtis occidentalis L.


Dalle foglie era parso anche a me, ma Domenico aveva detto che i fiori erano tra quelli bianchi che aveva postato in precedenza (Malus/Prunus)...

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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


2339 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 febbraio 2019 : 15:12:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Prima di tutto,grazie a entrambi;poi chiedo scusa a Vladim perchè ho sbagliato io a dare l'informazione errata...con tutte le foto che scatto nel tempo senza annotare il luogo preciso del Parco...ho preso frutti di Bagolaro per frutti di Ciliegio (invece dei classici fischi per fiaschi ).Ora sorge una osservazione:basandomi su una pubblicazione relativa alle piante del parco
"I quaderni del Parco di Monza" CREDA onlus Editore,la pianta alla quale appartengono i frutti della discussione è denominata Celtis australis (Ulmaceae)...
Nella GT non compare Celtis occidentalis(Cannabaceae)...

Domenico


Modificato da - domg in data 12 febbraio 2019 15:20:30
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 12 febbraio 2019 : 17:16:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Un momento!

Un genere NON può avere una specie appartenente ad una famiglia, ed un'altra specie appartenente ad un'altra famiglia.

Il genere Celtis nella classificazione APG (che è quella seguita da FNM) è assegnato all'ordine Rosales, famiglia Cannabinaceae:
Link

Anche i Bagolari dei viali e parchi milanesi sono indicati come Celtis australis, ed io non ho la minima idea di cosa distingua le due specie.

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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 12 febbraio 2019 : 17:58:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
quindi l'autore del libro a cui mi riferisco ha seguito la classificazione Cronquist;ma nella GT Celtis occidentalis non c'è...occorre una precisazione da parte di RockHoward.

Domenico

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Babalice
Utente Junior

Città: FIDENZA
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


71 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 febbraio 2019 : 19:28:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
cannabaceae Link
o cannabinaceae (canapa, luppolo...)? E'la stessa famiglia?
Daniela
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 12 febbraio 2019 : 21:06:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Babalice:

cannabaceae Link
o cannabinaceae (canapa, luppolo...)? E'la stessa famiglia?
Daniela


Perchè Cannabinaceae?
Link



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RockHoward
Utente Super


Città: Udine
Prov.: Udine

Regione: Italy


9014 Messaggi
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Inserito il - 12 febbraio 2019 : 21:23:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di domg:

quindi l'autore del libro a cui mi riferisco ha seguito la classificazione Cronquist;ma nella GT Celtis occidentalis non c'è...occorre una precisazione da parte di RockHoward.

Domenico


Ciao,
in Lombardia, da quello che rilevo in ActaPlantarum, è presente anche il Celtis occidentalis.
Link

Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binominale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo; entrambi i nomi vanno inoltre scritti in corsivo.
Da: Link

Modificato da - RockHoward in data 12 febbraio 2019 21:24:26
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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 13 febbraio 2019 : 09:53:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Vladim,il termine Cannabinaceae è scaturito da un tuo errore di battitura....

Messaggio originario di vladim:
Il genere Celtis nella classificazione APG (che è quella seguita da FNM) è assegnato all'ordine Rosales, famiglia Cannabinaceae:


Restano irrisolte le due domande:
-la differenza fra Celtis australis e C.occidentalis
-perchè nella GT non c'è C.occidentalis

Domenico


Modificato da - vladim in data 13 febbraio 2019 14:14:47
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vladim
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Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 13 febbraio 2019 : 13:57:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di domg:
....
Vladim,il termine Cannabinaceae è scaturito da un tuo errore di battitura....
....


Acc... Non me n'ero proprio accorto!
Quindi la causa del quiproquo sono stato io.
Chiedo scusa.
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RockHoward
Utente Super


Città: Udine
Prov.: Udine

Regione: Italy


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Inserito il - 13 febbraio 2019 : 18:21:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di domg:



Vladim,il termine Cannabinaceae è scaturito da un tuo errore di battitura....

Messaggio originario di vladim:
Il genere Celtis nella classificazione APG (che è quella seguita da FNM) è assegnato all'ordine Rosales, famiglia Cannabinaceae:


Restano irrisolte le due domande:
-la differenza fra Celtis australis e C.occidentalis
-perchè nella GT non c'è C.occidentalis

Domenico


Ciao,
nella scheda in AP del Celtis australis leggo una nota relativa al Celtis occidentalis dove sta scritto: " Celtis occidentalis L. - Bagolaro occidentale, specie esotica naturalizzata in Trentino Alto Adige, originaria del nord America, introdotta in Europa nel secolo scorso. Simile a Celtis australis, si distingue per la corteccia profondamente fessurata e più scura, foglie più strette, di colore verde chiaro, lucide nella pagina superiore e non completamente seghettate, per i frutti più piccoli e di colore giallastro a maturità."

In Lombardia la specie è data come Alloctona casuale.

Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binominale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo; entrambi i nomi vanno inoltre scritti in corsivo.
Da: Link

Modificato da - RockHoward in data 13 febbraio 2019 18:22:46
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 13 febbraio 2019 : 19:08:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di RockHoward:

Ciao,
nella scheda in AP del Celtis australis leggo una nota relativa al Celtis occidentalis dove sta scritto: " Celtis occidentalis L. - Bagolaro occidentale, specie esotica naturalizzata in Trentino Alto Adige, originaria del nord America, introdotta in Europa nel secolo scorso. Simile a Celtis australis, si distingue per la corteccia profondamente fessurata e più scura, foglie più strette, di colore verde chiaro, lucide nella pagina superiore e non completamente seghettate, per i frutti più piccoli e di colore giallastro a maturità."

In Lombardia la specie è data come Alloctona casuale.


Per quanto riguarda le foglie, qui sono proprio verde chiaro e non completamente seghettate , per cui dovrebbe trattarsi proprio di Celtis occidentalis.

Comunque, trovandosi nel Parco di Monza, è molto probabile che vi stato piantato ed in tal caso è corretto che continui a non apparire in GT.


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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 14 febbraio 2019 : 08:21:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie

Domenico

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domg
Utente Senior

Città: villasanta
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


2339 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 febbraio 2019 : 08:36:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ecco Celtis australis,sempre nel Parco di Monza in un'altra zona.
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