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2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
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 Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria sp. (Polygonaceae)
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domg
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Città: villasanta
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Flora e Fauna

Inserito il - 09 agosto 2018 : 14:02:06 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

l'8 agosto sul greto del fiume Lambro nel parco di Monza:via che una specie di Solidago non può che essere,ma non ho trovato una infiorescenza simile...
Domenico
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Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria sp. (Polygonaceae)
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Modificato da - vladim in Data 11 agosto 2018 07:06:21

ricki51
Utente Senior

Città: Fidenza
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 09 agosto 2018 : 17:57:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Forse Solidago canadensis? Riccardo

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Forest
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Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 09 agosto 2018 : 18:13:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sì, io sono incerto tra Solidago canadensis e S. virgaurea, ma sul genere non avrei dubbi. Cosa hai trovato di strano nell'infiorescenza, esattamente?


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Giannibo
Utente Senior

Città: Bologna
Prov.: Bologna

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Flora e Fauna

Inserito il - 09 agosto 2018 : 20:02:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se non sbaglio, nelle prime 4 foto mi pare di vedere delle ocre come di Persicaria.
Gianni
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Forest
Moderatore Tutor


Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 09 agosto 2018 : 20:53:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Giannibo:

Se non sbaglio, nelle prime 4 foto mi pare di vedere delle ocre come di Persicaria.
Gianni


Mi sa che hai ragione, per questo allora non mi tornavano alcune foglie (hanno i margini con una dentatura non corrispondente a Solidago sp.), perché probabilmente questa Solidago deve essere cresciuta in mezzo ad una Persicaria sp.… (che siano suoi i fiori rosa che si intravedono in una delle immagini? Forse Persicaria dubia?)
In una delle foto, poi, c'è anche un luppolo.


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ricki51
Utente Senior

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Prov.: Parma

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Inserito il - 09 agosto 2018 : 21:01:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sì, infatti, le piantine di Solidago, dove si vede il fusto, ovviamente di ocree non ne hanno

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domg
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Città: villasanta
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 agosto 2018 : 08:34:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
considerazioni:
tutte le Solidago che infestano le zone che incontro hanno infiorescenza a pennacchio,in cima a piante alte...
le piante da me fotografate sono molto basse e l'infiorescenza - nelle prime 5 foto - non è in cima nè a pennacchio...
le ultime 2 foto mostrano una infiorescenza in cima e di forma diversa...

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ricki51
Utente Senior

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Inserito il - 10 agosto 2018 : 10:07:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora, Domenico, è stata fatta confusione davvero. Nelle prime 5 foto si vede una Solidago in pratica attorcigliata a una Persicaria e l'infiorescenza è sommitale alla piantina di Solidago. Quello che sporge sopra, con fusto, foglie e ocree è la continuazione della pianta di Persicaria, cui semplicemente la Solidago si appoggia e s'intreccia. Se guardi bene, soprattutto nella foto 4, si vedono verso terra i due fusti affiancati: a sinistra la Persicaria con l'ocrea, a destra la Solidago con ulteriori infiorescenze ancora in boccio. Che i fiori gialli di Solidago appartengano alla Persicaria è solo un'illusione ottica dovuta al groviglio. Nel caso, penso improbabile una volta tanto che mi sbagliassi, avresti trovato un ibrido addirittura intrafamiliare, passeresti di sicuro alla storia della Botanica ! Un caro saluto Riccardo

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domg
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Città: villasanta
Prov.: Milano

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Flora e Fauna

Inserito il - 10 agosto 2018 : 13:27:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
dunque: bisogna porre attenzione alle prime 2 foto che mostrano bene l'altezza della pianta e la posizione dell'infiorescenza;non bisogna tener conto della Persicaria che nella foto 6 si presenta unita alla Solidago;nella GT e in rete non si trovano foto di infiorescenze di forma e di posizione simili.

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Giannibo
Utente Senior

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Flora e Fauna

Inserito il - 10 agosto 2018 : 19:16:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Domenico, tu dici che le prime due foto mostrano bene l'altezza della pianta e la posizione dell'infiorescenza ma il problema è che pianta e infiorescenza non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra. Le prime 4 foto mostrano praticamente solo piante di Persicaria con in mezzo una infiorescenza di Solidago della quale non si vedono (o almeno io non vedo) né foglie né fusto e non si capisce come è posizionata. Non si vede pertanto una Solidago nella sua forma tipica.
Gianni
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Forest
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Inserito il - 10 agosto 2018 : 19:27:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Esatto, le prime tre foto mostrano praticamente solo foglie di Persicaria (e l'infiorescenza di Solidago).
Sono scure con nervature secondarie chiare ed una dentatura finissima e regolare, quasi invisibile da lontano, ma ben visibile, ad esempio, nella quarta foto (soprattutto nella foglia in alto a sinistra in primo piano).

L'unica foto in cui si vedono bene le foglie di Solidago è l'ultima. Sono più chiare, hanno nervature secondarie poco evidenti e posizionate in modo del tutto diverso ed hanno sul margine fogliare denti molto più distanziati, ma molto più evidenti. Si vedono bene nella parte destra dell'ultima foto.


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vladim
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Inserito il - 10 agosto 2018 : 22:51:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Giannibo:

Se non sbaglio, nelle prime 4 foto mi pare di vedere delle ocre come di Persicaria.
Gianni


Scusate l'ignoranza: cosa sono le ocre?
Grazie
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Giannibo
Utente Senior

Città: Bologna
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 agosto 2018 : 23:06:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vladim, l'ignoranza è la mia!
Il plurale di ocrea sarebbe ocree!



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Forest
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Inserito il - 10 agosto 2018 : 23:24:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono quelle guaine, di colore più chiaro e dal bordo superiore sfrangiato, che ricoprono il fusto in corrispondenza dei nodi. Sono tipiche delle Polygonaceae, come la Persicaria. In un paio di queste foto si vedono bene.


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Modificato da - Forest in data 10 agosto 2018 23:24:59
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vladim
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Inserito il - 11 agosto 2018 : 07:07:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Forest:

Sono quelle guaine, di colore più chiaro e dal bordo superiore sfrangiato, che ricoprono il fusto in corrispondenza dei nodi. Sono tipiche delle Polygonaceae, come la Persicaria. In un paio di queste foto si vedono bene.

Grazie!
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domg
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Inserito il - 11 agosto 2018 : 16:36:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
questa foto mostra chiaramente le ocree.

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Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria sp. (Polygonaceae)
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vladim
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Inserito il - 11 agosto 2018 : 16:52:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di domg:

questa foto mostra chiaramente le ocree.



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domg
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Inserito il - 11 agosto 2018 : 17:16:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per tutti gli intervenuti alla discussione:
sono tornato,stamattina,sul luogo del...mistero;purtroppo la piena seguita alle piogge di ieri ha fatto sparire l'infiorescenza della Solidago in questione con tutta la sua pianta naturale...penso di aver risolto tutto:io ho commesso un errore:non ho toccato come,uso fare,l'infiorescenza,quindi non ho appurato la sua appartenenza che non si notava,e che certamente si era appoggiata a un nodo della Persicaria...nelle foto 1-2-4,si può vedere la parte inferiore dell'infiorescenza ancora in boccio...ho provato ad ingrandire il particolare nelle prime due foto;se potete farlo anche voi,con la vostra competenza potreste individuare il fusto e le/la foglia...per meglio determinare la Solidago,inserisco 3 foto.
già che ci siamo:la Persicaria è la dubia?

Immagine:
Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria sp. (Polygonaceae)
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Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria sp. (Polygonaceae)
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Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria sp. (Polygonaceae)
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Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria sp. (Polygonaceae)
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Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria sp. (Polygonaceae)
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Solidago sp.(Asteraceae) in mezzo a Persicaria sp. (Polygonaceae)
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Modificato da - domg in data 11 agosto 2018 17:19:02
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domg
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Inserito il - 18 agosto 2018 : 13:45:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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