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   APHYLLOPHORALES
 Aphyllophorales determinati
 Sempre Hydnellum concrescens ? (Hydnellum concrescens)
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Dragonot
Utente V.I.P.

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Inserito il - 26 agosto 2010 : 23:34:09 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ordine: Thelephorales Famiglia: Bankeraceae Genere: Hydnellum Specie:Hydnellum concrescens
Ciao, stamani ho trovato questi funghi in un castagneto, ho penato un po' a ricordare che forse ne avevo trovato uno simile a metà luglio, e che l'indicazione + probabile era stata H. concrescens.

Questo piccolo, ripreso in loco, aveva delle gocce di essudato
Immagine:
Sempre Hydnellum concrescens ? (Hydnellum concrescens)
141,51 KB

Modificato da - Aphyllo in Data 31 agosto 2010 15:46:48

Dragonot
Utente V.I.P.

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Inserito il - 26 agosto 2010 : 23:36:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Un esemplare cresciuto.
La superficie superiore è vellutato/
Immagine:
Sempre Hydnellum concrescens ? (Hydnellum concrescens)
152,34 KB tomentosa
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Dragonot
Utente V.I.P.

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Inserito il - 26 agosto 2010 : 23:37:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
L'imenio
Immagine:
Sempre Hydnellum concrescens ? (Hydnellum concrescens)
161,27 KB
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Dragonot
Utente V.I.P.

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Inserito il - 26 agosto 2010 : 23:39:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Foto di profilo, per cercare di dare una vaga idea della forma che avevano sti funghi, una volta cresciuti
Immagine:
Sempre Hydnellum concrescens ? (Hydnellum concrescens)
155,28 KB
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Dragonot
Utente V.I.P.

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Inserito il - 26 agosto 2010 : 23:39:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao e grazie,
Bepe
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Aphyllo
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Micologia

Inserito il - 27 agosto 2010 : 00:34:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Secondo me hai ragione..
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Dragonot
Utente V.I.P.

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Inserito il - 09 settembre 2020 : 08:41:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Col senno di poi, ed avendone trovati quest'anno nelle stesse postazioni, ed avendoli determinati come Hydnellum ferrugineum, direi che molto probabilmente erano Hydnellum ferrugineum.

Bepe
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
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Micologia

Inserito il - 10 settembre 2020 : 23:43:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie della notizia!
Quali caratteristiche hai riscontrato che ti hanno convinto a determinarli come H. ferrugineus?
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Dragonot
Utente V.I.P.

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Inserito il - 13 settembre 2020 : 10:27:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Aphyllo:

Grazie della notizia!
Quali caratteristiche hai riscontrato che ti hanno convinto a determinarli come H. ferrugineus?


la storia è un po' lunga, ma la faccio tutta.
Quest'anno, nel castagneto che a inizio estate frequento per ragioni porcinare, ho trovato un Hydnellum bianco con essudato rosso (molto simile a quello della prima foto) che mi ricordava il + famoso H. peckii. Nei libri dell'"atlante fotografico dei funghi d'italia" ho trovato che il carattere dell'essudato rosso è in comune a H. ferrugineum, poi la carne non piccante, le misure delle spore e la mancanza di gaf mi hanno portato alla determinazione di H. ferrugineum.

In seguito, ho trovato un altro fungo che mi avevi determinato anni fa, mi sembrava di ricordare H. concrescens, l'ho messo sotto micro e i caratteri non mi tornavano. In effetti era Phellodon confluens. In tutti i casi, cercando nelle vecchie determinazioni, sono capitato su questa pagina, e mi son detto: questo probabilmente era H. ferrugineum!

Fine

Bepe
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Aphyllo
Moderatore

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Micologia

Inserito il - 13 settembre 2020 : 23:16:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La prima cosa evidente è che l'essudato che tu vedi "rosso" risulta "giallo" nella tua prima foto...

Sia H. concrescens che H. ferrugineum non hanno i gaf e la misura e la morfologia delle spore sono sovrapponibili.

Ci sono altre differenze tra le due specie, prima di tutto il colore della carne (contesto): in H. concrescens è più chiara (da bianca a leggermente arancione), non vira o ha un viraggio poco evidente in KOH. In H. ferrugineum è più scura (rosa sporco da fresco e bruno chiaro quando è essiccato) e ha una reazione piuttosto evidente al KOH (viraggio al violetto scuro e asciugandosi al verde oliva).

Inoltre H. concrescens ha aculei fino a 3 millimetri mentre H. ferrugineum fino a 6 mm.

Poichè non fai cenno a quelle che secondo me sono le principali differenze tra le due specie non credo che la tua determinazione sia poi così sicura.

Ovviamente ognuno di noi ha la propria documentazione di riferimento ma credo che l'"atlante fotografico dei funghi d'Italia" sia troppo divulgativo per essere utilizzato in determinazioni così complicate
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Aphyllo
Moderatore

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Micologia

Inserito il - 13 settembre 2020 : 23:17:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non ho memoria del presunto Phellodon confluens da me determinato come H. concrescens, a quale ritrovamento ti riferisci?
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Dragonot
Utente V.I.P.

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Inserito il - 16 settembre 2020 : 08:49:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie delle indicazioni, Aphyllo, alla prossima stagione di crescite (a Dio piacendo) verificherò meglio i punti che hai indicato.

Per quanto riguarda il P. confluens mi scuso se mi sono spiegato male. Tu avevi determinato P. confluens (TOPIC_ID=152280), sono io che ricordavo malissimo e mi sembrava di ricordare H. concrescens.



Bepe
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