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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 01 aprile 2008 : 20:24:24
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 Scusa Italo ma la forma ecarinata non mi sembra così infrequente visto che le immagini postate provengono da tre zone diverse.
A parte questo una domanda che mi viene spontanea è quella di sapere come mai la carinata tipica e la ecarinata siano state accomunate in un unica specie , dal momento che dal punto di vista conchigliare, mi pare, vi siano delle differenze evidenti.
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 aprile 2008 : 21:41:05
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Non che la forma ecarinata sia rara, ma comunque, giudicando ad occhio, se ne trova 1 ogni 8/10 forme tipiche, almeno secondo la mia esperienza.
Non è mai stata considerata specie distinta sia perché si possono trovare forme intermedie, sia per il fatto che siamo di fronte ad una specie a sviluppo planctotrofico e quindi dodate di una ampia variabilità all'interno di una stessa popolazione, come beani, rudis, discors...
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 aprile 2008 : 23:02:44
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Grazie Italo per il chiarimento .
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2008 : 07:04:17
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Alvania cingulata (Philippi 1836 : Rissoa)
Specie un po' misteriosa dal momento che, a quanto pare, sino ad oggi non si sa bene cosa sia.
Descrizione originale
Immagine:
36,71 KB
Immagine:
79,43 KB
Traduzione
Conchiglia ovata, ventricosa, appuntita, cinta da linee spirali elevate e reticolata da altre longitudinali poco evidenti, con giri convessi, apertura ovale, labbro tenue.
Ho trovato un unico esemplare nella sabbia di Magnisi,lungo 3,7mm.
Se tuttavia si differenzia da Rissoa cancellata giovane per la conchiglia non reticolata striata,ma cancellata da cordoni distanti in rilievo,dei quali i longitudinali sono poco evidenti e per il labbro tenue non ingrossato.Da Alvania lactea differisce: per l'avvvolgimrnto più appuntito,per i cingoli spirali solamente 10, non 24,per l'apertura più rotonda superiormente meno acuta ed infine per il colore rosso pallido. Apertura dritta ,lunga quanto il giro.
Disegno originale
Immagine:
8,26 KB
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2008 : 08:49:21
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Effettivamente Alvania cingulata è una entità misteriosa assai. Per molti anni ho pensato fosse una specie affine a A. tenera, ma mi sbagliavo, viste le dimensioni date dall'autore, che ne fanno una Alvania medio-grande. Anche l'ipotesi ricorrente negli anni che potesse essere la forma ecarinata della Alvania carinata mi sembra non molto tenibile alla luce del colore affibbiatole da Philippi.
Temo che se il tipo non si trova tale mistero rimarrà.
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2008 : 09:52:12
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Come già scritto in un precedente post, desidero ricordare che le citazioni di Alvania cancellata Desmarest no Da Costa, sono da ricondurre alla Alvania cimex. Ricordo questo, perchè la ritroveremo, anche, nella descrizione di Alvania lactea .
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2008 : 11:37:00
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Questa cingulata mi intriga molto.
Insomma dovrebbe essere una Alvania litorale medio grande, di colore rosso chiaro con cordoni spirali distanti in rilievo e con quelli assiali poco evidenti.
A qualcuno di voi è mai capitato di trovare esemplari con queste caratteristiche?
Domanda difficile lo so, però chissà...
Spanter |
Modificato da - spanter in data 02 aprile 2008 11:53:28 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2008 : 11:47:11
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Sì, è una specie ancora misteriosa , ma questo potrebbe essere dovuto ad errori nel testo del Philippi.
Per esempio, le dimensioni errate ... se leggiamo con attenzione , l'autore, la mette in confronto con un esemplare giovanile di Alvania cimex ( =cancellata in Philippi) e questo potrebbe var venire alcuni dubbi sulle reali dimensioni.
Se così fosse, potrebbe avvicinarsi alla "forma" di tenera che si rinviene con una certa frequenza, dalla Sardegna a Alboran ... ???
Ermanno
PS .. sono andato a rileggermi il Philippi e a controllarmi le illustrazioni ; a giudicare dai disegni in grandezza naturale , tutto corrisponde con le descrizioni dell'autore tedesco.
BOH!!!! poco scientifico ma reale
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2008 : 12:03:55
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Certamente Alvania tenera, almeno quella che si trova ad Alghero, si avvicina molto come colorazione e come scultura, un po meno come profilo,alla descrizione e all'immagine di Philippi Resta comunque il fatto, secondo me, che A.cingulata non può essere Alvania tenera visto che quest'ultima è stata descritta e raffigurata dallo stesso Philippi.
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 aprile 2008 : 12:08:55
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Vedo Ermanno che avevi già risposto
Che dire, il mistero si infittisce e pare senza soluzione. Boh!
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 09:48:58
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania tenera
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Alvania tenera (Philippi 1844 : Rissoa)
b]Immagine:
64,01 KB
Provenienza Alghero, a riva
Immagine:
80,42 KB
Provenienza Punta De La Mona(Spagna)
[Diagnosi originale
Immagine:
93,97 KB
Immagine:
67 KB
Immagine:[/b]
21,88 KB
Traduzione
Conchiglia piccola , ovato-conica, giri poco convessi, spiralmente cingolata. I cingoli sono tre nei giri superiori, quelli dell'ultimo nove dieci; gli interspazi assiali striati molto tenuamente; apertura ovata, semplice.
Vive nella penisola di Tapso (Magnisi).
Conchiglia alta 1,7mm, larga all'incirca 1mm, ovato-conica, tenue, semitrasparente, bianca. Cinque giri cinque poco convessi, divisi da una sutura poco profonda, il primo giro e mezzo completamente liscio, i successivi cinti da tre cingoli acuti, l'ultimo cinto da 9-10 cingoli, striati assialmente negli interstizi in modo tenue. Apertura ovale superiormente angolata, quasi uguale al giro;labbro semplice quasi denticolato da cingoli che corrono esternamente..
Si differenzia da Rissoa cingulata per la grandezza molto minore, per l’avvolgimento più appuntito,peri cingoli più sporgenti,con le strie molto sottili che non corrono sopra i cingoli. Differisce da Alvania rudis per i cingolo più piani, tutti privi di costole.
Immagine originale
Spanter
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Modificato da - PS in data 14 maggio 2009 17:37:11 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 10:26:38
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Ciao Spanter,
eccoci con la sorellina della precedente specie misteriosa ... Per A.tenera, philippi, nella sua descrizione, parla di tre cordoni spirali nel penultimo giro , l'esemplare di Alghero, ne presenta molti di più ed anche l'ultimo giro, non scherza ... ben più di dieci.
L'esemplare di Alghero corrisponde con: Crisilla pseudocingulata (Nordsieck F., 1972).
Devo dire che ieri sera ... questa notte , mi sono esaminato un mio esemplare da Alghero, di aspetto più ventricoso e accorciato del tuo, ma con la stessa scultura spirale ; è qualcosa di intermedio tra tenera e pseudocingulata ... sicuramente appartiene alla stessa specie l'Alvania sp, appena presentata da Alberto , nel subforum : molluschi da determinare e che io ho avvicinato a cingulata.
L'esemplare spagnolo, come numero di cordoni, mi sembra concordare con la descrizione del Philippi ... è solo un pò più "tracagnotto".
Tornando a cingulata, il Philippi (1836), la descrisse su un singolo esemplare, cosa che ti potrebbe far pensare ad una eventuale mostruosità, ma poi nel 1844 segnala il rinvenimento di altri esemplari in due nuove località ; io penso che bisognerebbe effettuare delle ricerche in quei luoghi, per poter trovare degli eventuali topotipi.... fare discorsi su esemplari di altre aree e non pienamente concordanti con le descrizioni originali, può essere fuorviante.
Ermanno |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 10:48:58
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Un po' in ritardo, ma eccomi qua con le foto d'insieme dei due gruppi già completati:
Gruppo dictyophora
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 10:50:22
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Gruppo rudis
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 10:54:24
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| Io sarei molto tentato di considerare l'Alvania cingulata e A. tenera sinonimi. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 12:04:44
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| Messaggio originario di Peter:
Io sarei molto tentato di considerare l'Alvania cingulata e A. tenera sinonimi.
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Molti lo sarebbero, Peter, ma non penso sarebbe giusto nei confronti di Philippi, che in genere è assai affidabile: le descrive assiema nella stessa pagina come diverse, di cingulata dice che è grande il doppio ed è rossiccia, mentre della tenera dice che è bianca. Mi sembra veramente troppo.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 15:31:40
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| Messaggio originario di Ermanno:
Ciao Spanter,
eccoci con la sorellina della precedente specie misteriosa ... Per A.tenera, philippi, nella sua descrizione, parla di tre cordoni spirali nel penultimo giro , l'esemplare di Alghero, ne presenta molti di più ed anche l'ultimo giro, non scherza ... ben più di dieci.
L'esemplare di Alghero corrisponde con: Crisilla pseudocingulata (Nordsieck F., 1972).
Devo dire che ieri sera ... questa notte , mi sono esaminato un mio esemplare da Alghero, di aspetto più ventricoso e accorciato del tuo, ma con la stessa scultura spirale ; è qualcosa di intermedio tra tenera e pseudocingulata ... sicuramente appartiene alla stessa specie l'Alvania sp, appena presentata da Alberto , nel subforum : molluschi da determinare e che io ho avvicinato a cingulata.
L'esemplare spagnolo, come numero di cordoni, mi sembra concordare con la descrizione del Philippi ... è solo un pò più "tracagnotto".
Tornando a cingulata, il Philippi (1836), la descrisse su un singolo esemplare, cosa che ti potrebbe far pensare ad una eventuale mostruosità, ma poi nel 1844 segnala il rinvenimento di altri esemplari in due nuove località ; io penso che bisognerebbe effettuare delle ricerche in quei luoghi, per poter trovare degli eventuali topotipi.... fare discorsi su esemplari di altre aree e non pienamente concordanti con le descrizioni originali, può essere fuorviante.
Ermanno
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Ermanno vediamo di capirci insieme qualcosa.
Avevo visto chiaramente le differenze esistenti fra gli esemplari di Alghero e quelli di Punta De La Mona e l'avevo anche detto ad Italo e Myzar i quali mi avevano risposto che in realtà questo problema esisteva ma non era stato ancora risolto. Visto che l'hai sollevato vediamo se, in qualche modo, riusciamo a venirne a capo.
Devo dire che ho riguardato le Alvania tenera di Alghero,una ventina di esemplari,e ce ne sono di più allungate e meno allungate e con un numero di cordoni spirali che varia nell’ultimo giro da 10 a 12 : mi pare questo dica che la specie ha una certa variabilità, Il numero dei cordoni che ho contato nell'ultimo giro dei pochi esemplari di Punta de La Mona sono otto.
Se guardiamo dunque i cordoni mi pare che la differenza non sia poi così eclatante.
Se osserviamo la figura di Philippi secondo me, come profilo e forma, è molto più simile ad Alvania tenera di Alghero piuttosto che ad Alvania tenera di Punta De La Mona.
Ecco il confronto.
Immagine:
79,18 KB
Tu dici che: "L'esemplare di Alghero corrisponde con: Crisilla pseudocingulata (Nordsieck F., 1972)".
Non conosco Il lavoro di Nordsieck F., 1972. ,pertanto saresti così gentile da postare sia la descrizione che l'immagine che ci da il Nordsieck, giusto per poter fare osservazioni e confronti.
Grazie
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 15:45:39
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Riguardo ad una possibile determinazione della specie di Alghero come Crisilla pseudocingulata debbo dire che:
a) Non ho la diagnosi di Nordsieck e se l'avessi non la capirei perchè non conosco il tedesco
b) Ho comunque controllato Il Verduin, che ne ha designato un lectotipo su un esemplare avuto da Nordsieck di Ibiza e nella accurata descrizione non c'è traccia della delicata e fitta scultura assiale che dovrebbe essere presente in A. tenera negli interspazi tra i cordoni assiali.
c) Spanter può facilmente controllarne la presenza od assenza e dircelo (io non riesco a capire bene se ci sia dalle foto)
d) mi sembra di aver determinato come A. tenera un esemplare se non erro di Theco proveniente proprio da Alghero giusto grazie alla presenza di detta scultura assiale, caratteristica di tutte le Galeodina.
Quindi attendiamo il responso di Spanter.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 15:51:37
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La fitta scultura assiale c'è senza ombra di dubbio.
Sono telegrafica perchè devo andare.
A dopo
Spanter |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 aprile 2008 : 16:38:31
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Inserico un'immagine della scultura assiale di A. tenera, così anche chi non conosce la specie sa di cosa si sta parlado.
Immagine:
18,45 KB |
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