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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 08 dicembre 2007 : 01:20:02
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Ciao Giuseppe ... domanda pertinente , d'altra parte non sarebbe la prima volta!
Comunque prima di scrivere il mio post, una ricerca l'ho fatta, ma con una raccolta di notizie frammentarie ; purtroppo non possiedo una lista completa dei lavori del Brugnone per cui mi sono basato sule poche tracce trovate.
Per primo: Palazzi sulle date è sempre stato molto attento, se il lavoro sui pleurotomidi fossili, fosse stato pubblicato in data diversa l'avrebbe segnalato.
Ho controllato le varie liste del Monterosato, ma di date e riferimenti neppure l'ombra ... in BDD purtroppo nessuna specie del Brugnone ... in CLEMAN sono riportati due lavori , uno del 1862 e uno del 1868 , purtroppo in nessuno dei due riferimenti sono riportati titoli e pagine.
Sempre secondo Cleman per il 1862 sono riportate le seguenti specie: P.cirratum, P.tricincta e P.minuta var. polyzonata ... e queste ci sono nel lavoro del 1862.
Per la pubblicazione del 1868 riportano: P.granulifera, P.attenuata var. tenuicostata e P.aurea.
Nela lavore del 1862 sono presenti: P.granulifera e P.attenuatum var.tenuicosta .... P.aurea non c'è!!!!!
In questo lavoro sulle pleurotome fossili, il Brugnone avvisa della prossima pubblicazione di un suo contributo sulle specie recenti.
Ora lo devo cercare , ma sono convinto che P.granulifera e P.a.tenuicostata siano riprese ( perchè anche viventi) nel lavoro del 1868 ... e che qui venga descritta la P.aurea!
è probabile che chi ha redatto le liste sul cleman non abbia avuto modo di consultare tutta la bibliografia del Brugnone (infatti in questo caso non riportano i titolo dei lavori )e che i dati riportati siano stati estrapolati da lavori di altri autori.
Un caso simile è quello del Nardo (1847) , in cleman è riportata sola una piccola parte delle specie descritte nel lavoro ... quelle specie , riprese da autori successivi ... il Monterosato in particolare.
Ecco i motivi che mi hanno portato a scrivere quanto digitato.
Ciao Ciao
Ermanno
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 dicembre 2007 : 08:42:53
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Tanto per dire che non ho scoperto nulla di nuovo , ma che certi cataloghi presi a volte come delle bibbie, non sono aggiornati con regolarità , vi riporto qui sotto quanto scritto in Tucker (2004)
A riguardo M.tenuicosta:
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Ecco la bibliografia di Brugnone, importante per i Conidae
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E tanto per farla completa ... riguardo Mangelia aurea Brugnone, 1868 !
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Ecco trovata la soluzione agli arcani 
Ora non è che il Tucker non possa essere incorso in qualche svista , ma il suo lavoro è il più completo e aggiornato che possediamo al momento.
Io sarei curioso di conoscere da dove è uscita questo Brugnone 1868 .... cosa che appare lapalissiana su quanto riportato da Tucker, è il fatto che spesso appare chiaro che tanti autori non hanno consultato i lavori originali e riportano riferimenti e dati in fede di chi li ha preceduti ... basta vedere Nordieck per M.aurea ....
Ma per questo non bisogna pensar male ... non è sempre possibile consultare tutto ... e spesso ci si basa su quanto sritto da altri.
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 dicembre 2007 : 20:17:02
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Bisogna dire che questo post sulle Mangelia ci ha dato diverse soddisfazioni e anche qualche interessante novità .
Concludo ora con l'ultima Mangelia della lista.
Mangelia vauquelini (Payraudeau, 1826)
Descrizione originale
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Traduzione dal latino
Conchiglia piccola quasi turrita, lucida, bianco - giallastra, costolata assialmente; sei giri superiormente angolati e carenati; l'ultimo macchiato di rosso verso la columella e sopra il margine esterno; apertura chiara, labbro rigonfio, internamente tagliente; con canale breve, lunga circa 10mm.
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Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo
"Mangelia vauquelini (Payraudeau, 1826: Pleurotoma)
Protoconca multispirale, teleoconca senza scultura spirale. Può presentarsi anche con debole striatura spirale, specialmente sui primi giri. Caratterizzata da un aspetto quasi a pagoda prodotto dalla forte spalla delle coste assiali verso la sutura; è specie difficilmente confondibile con altre anche se fluitata. Aiutano a ciò il suo colore bianco giallastro con vistosa fascia scura bluastra subsuturale e la robustezza della conchiglia. È diffusa
in tutto il Mediterraneo."
Spanter
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 dicembre 2007 : 10:01:06
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Arrivati al termine di questo laborioso e fruttifero post, voglio anzitutto ringraziare, credo anche a nome degli altri utenti di questo Forum, Spanter per il gran lavoro svolto, per la pazienza e la tenacia nell'averlo voluto e poi mandato avanti: spero che tutti abbiano apprezzato la qualità e quantità dell'informazione in esso presente.
Voglio poi aggiungere, come avevo suggerito all'inizio, un elenco specifico corredato di alcune note che giustificano certe scelte. Tale elnco risente ovviamente del mio pensiero in materia, ma è soprattutto frutto di quanto è emerso dal post stesso. Eccolo:
Mangelia attenuata (Montagu 1803 : Murex)
Mangelia barashi (van Aartsen & Fehr-de Wal 1978 : Mangiliella)
Mangelia bertrandi (Payraudeau 1826 : Pleurotoma)
Mangelia brusinae van Aartsen & Fehr-de Wal
Mangelia caerulans (Philippi 1844 : Pleurotoma) i
Mangelia callosa (Nordsieck 1977 : Cythara)
Mangelia coarctata (Forbes 1840 : Pleurotoma) ii
Mangelia costata (Donovan 1804 : Murex) iii
Mangelia difficilis (Locard & Caziot 1900 : Mangilia) iv
Mangelia farina (Nordsieck 1977 : Cythara) v
Mangelia fieldeni (van Aartsen & Fehr-de Wal 1978 : Mangiliella)
Mangelia indistincta (Monterosato 1875 : Pleurotoma) vi
Mangelia jerbaensis Della Bella & Spada in Chirli 1997
Mangelia multilineolata (Deshayes 1835 : Pleurotoma)
Mangelia nuperrima (Tiberi 1855 : Pleurotoma) vii
Mangelia paciniana (Calcara 1839 : Pleurotoma)
Mangelia pallaryi (Nordsieck 1977 : Cythara)
Mangelia payraudeaui (Deshayes 1835 : Pleurotoma) viii
Mangelia pontica Milaschewitsch 1908
Mangelia sandrii (Brusina 1865 : Raphitoma)
Mangelia scabrida Monterosato 1890
Mangelia secreta (van Aartsen & Fehr-de Wal 1978 : Mangiliella)
Mangelia serga (Dall 1881 : Pleurotoma) ix
Mangelia sicula Reeve 1846
Mangelia stosiciana Brusina 1869 x
Mangelia taeniata (Deshayes 1835 : Pleurotoma)
Mangelia tenuicostata (Brugnone 1868 : Pleurotoma)
Mangelia unifasciata (Deshayes 1835 : Pleurotoma) xi
Mangelia vauquelini (Payraudeau 1826 : Pleurotoma)
i Non è escluso che possa essere sinonimo di M. bertrandi
ii Non è escluso che possa essere sinonimo di M. costata
iii L’autore dovrebbe essere Pennant, 1777
iv Non la conosco; la sua validità è da accertare.
v Non la conosco; la sua validità è da accertare
vi Non la conosco; la sua validità è da accertare
vii Probabilmente dovrebbe essere assegnata ad un altro genere; è inoltre sinonimo del N. hispidula, specie fossile
viii Non la conosco; la sua validità è da accertare
ix Probabilmente dovrebbe essere assegnata ad un altro genere
x Il nome esatto ha una sola s
xi Potrebbe essere un pool di specie
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 dicembre 2007 : 11:39:49
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Grazie Myzar troppo buono!
Ed ora voglio aggiungere ancora qualcosa ,alla maniera del nostro ed ineguagliabile poeta Squalo
Anche questo lavoro, per ora, è terminato,
tante cose ho imparato,
ma non sarei giunta a tanto
se Myzar ed Ermanno
non mi fossero sempre stati accanto.
Tutti i partecipanti voglio ringraziare
ma a Myzar e ad Ermanno
un grande GRAZIE di cuore
voglio assolutamente inviare.
Alla prossima
Spanter
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 dicembre 2007 : 12:47:39
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| Non posso che aggiungere i miei complimenti a tutti e tre! |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3965 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 dicembre 2007 : 12:58:20
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Lavoro veramente superbo!!!
Grazie a tutti!
UN GRAZIE PARTICOLARE A SPANTER 
personalmente trovo utili queste discussioni su gruppi di conchiglie
A. 
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 dicembre 2007 : 13:07:58
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Non sono ancora abbastanza esperto per apprezzare in pieno la ricchezza di quanto emerso, ma lo sono abbastanza per capire la mole di lavoro e di impegno che ci sta dietro.
Davvero complimenti a Spanter e a tutti quelli che l'hanno supportata.
Ciao, Andrea |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 dicembre 2007 : 13:10:03
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Il modo migliore per ringraziare Spanter e gli altri amici è mettersi tutti a studiare questo certosino e superbo lavoro.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 dicembre 2007 : 15:45:29
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Complimenti e grazie per lo splendido lavoro di ricerca che avete fatto, sopratutto a Spanter, Ermanno e Mizar!
Ancora complimenti ragazzi!
Giuseppe |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 dicembre 2007 : 16:30:52
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Un altro lavorone portato a termine dalla nostra Regina!
Complimenti a Spanter e ai suoi fedeli e preziosissimi collaboratori.
Un lavoro direi...regale,
quasi un regalo di Natale!
Sento la folla che già dice:
<Vogliamo Spanter Imperatrice!>.
Alla prossima 
Squalo |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 dicembre 2007 : 18:34:00
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Complimenti maria teresa (e grazie anche a Ermanno Campani e agli altri contribuitori)
ora tutti a studiare
stefano |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 dicembre 2007 : 01:36:33
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Grazie a tutti amici e scusatemi ma devo interrompere i festeggiamenti perchè ci siamo accorti che abbiamo dimenticato una Mangelia il cui nome è tutto un programma infatti è:
Mangelia indistincta (Monterosato 1875 : Pleurotoma)
Su questa M. indistincta vi do' un breve resoconto della sua storia
Nel 1869 Appelius fornì una interpretazione della Mangelia cerulans di Philippi attribuendo a questo taxon, su opinione di Weinkauff, alcuni esemplari di Mangelia reperiti nell’area di Livorno e dintorni, fornendo una iconografia.
Più tardi, nel 1875, Monterosato interpretò questo stesso materiale come appartenente ad una nuova specie, che chiamò indistincta, senza descriverla, ma limitandosi a citare la fonte dell’Appelius e la sua figura; successivamente nel 1884 ritornò su questa specie aggiungendo un dettaglio della sua colorazione tipica (con coste bianche ed interspazi colorati).
Non esiste altra iconografia del tipo, né del materiale ad essa ascrivibile nella collezione Monterosato.
Sotto riporto le frasi originali di Appelius con la sua figura
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Edd ora la descrizione di Monterosato 1884.
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Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo
"Mangelia indistincta (Monterosato, 1875: Pleurotoma)
Monterosato, cui il nome è dovuto, non la descrisse minimamente, ma coniò questo nome su un esemplare figurato da Appelius (1869) come varietà di M. caerulans, per cui il nome è dubbio, almeno in quanto a contenuti. Il disegno a lato è quello originale di Appelius. Stando alla descrizione di Nordsieck (1977) sembrerebbe essere una delle moltissime forme di M. unifasciata, mentre è considerata sinonimo di M. caerulans = M. bertrandi da Bodon M. et al. (1995). In ogni caso sembra proprio non sia specie valida.
Il CLEMAM, tuttavia, la riporta come tale e considera suo sinonimo Mangilia ossea Pallary,1920."
Spero ora di avere veramente concluso e scusate la dimenticanza .
Buonanotte a tutti
Spanter
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 dicembre 2007 : 12:41:09
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fare i complimenti a spanter è poco, ha dimostrato un tenacia invidiabile... e complimenti anche a ermanno e myzar che in tutto questo tempo non l'hanno lasciata sola in questa impresa
sono d'accordo con argonauta e raphitoma, il modo migliore di ringraziarla per il suo lavoro è mettersi a studiare!
imperatrice delle mangelie... però, suona bene!
ciao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 dicembre 2007 : 17:07:59
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Tutti bravissimi!!!!!
Comincio a studiare.
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Delta
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
741 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 dicembre 2007 : 18:49:41
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Veramente un bel lavoro.....grazie Maria Teresa e grazie ad Enzo e a Ermanno.
Un piccolo appunto.....Maria Teresa,rallenta un poco,ricordati che qui c'è chi poi fa i libretti e con tutta questa mole di lavoro non riesco a starti al passo.Scherzo,continua pure,farò gli straordinari!!!!!!
Ciao ciao
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 dicembre 2007 : 19:02:56
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Desidero ringraziare Spanter per avermi trascinato in questa avventura ... che mi ha costretto a riprendere in mano un gruppo , per cui provavo ... provo una forte simpatia ( devo ammetterlo ho un debole per ie specie complesse e snobbate dai più ... masochismo???) , ma che avevo lasciato un pò da parte.
Il continuo scambio di informazioni, osservazioni, considerazioni, ecc., con Myzar ( ai cui lavori ho sempre fatto riferimento )e Spanter è stato veramente stimolante e ci ha permesso ( a più teste ) di osservare o scoprire dati invisibili fino a poco prima.
Il contributo di tutti gli amici del Forum, in post passati e recenti o con l'invio di foto, sono sati un fertile terreno che ci ha fornito materiale per comprendere al meglio alcune specie dubbie fino a poco tempo fà.
Amici,vi ringrazio per tutti i complimenti che ci avete rivolto ... un grazie particolare ad Alberto per il magnifico poster che ha preparato, veramente bello e immediato.
Con questa nostra disanima del genere Mangelia. non crediate che abbiamo risolto tutti i quesiti !!! come succede a noi, vi troverete sicuramente tra le mani esemplari che non saprete come chiamare, per quanto vi rileggiate quanto abbiamo scritto non disperate ... altrimenti , il BELLO dov'è !?
E tanto per dimostrare che ho ancora il cervellino che stà macinando Mangelie , volevo farvi partecipi di una mia osservazione.
Vi ricordate della mia osservazione sulla scultura spirale , nell'esemplare di Mangelia pallaryi, illustrata da Spanter ? facevo notare che presenava una scultura di tipo alternato non riscontrabile nelle descrizioni ... ebbene se andate a controllarvi la foto del tipo , o sintipo, presso il sito del Museo di Parigi ... ingrandendo l'immagine, ricopiandovela ed ingrandendola ulteriormente, scoprirete che anchl'esemplare del Pallary presenta la stessa scultura spirale di quello di Spanter !!!!
Se poi andate a leggervi per bene la descrizione dei Mangelia jerbaensis , la confrontate son quella del Pallary e del Nordsieck e con le caratteristiche rilevabili dalla foto del tipo, noterete come corrisponda alla tipica M.pallaryi.
In poche parole stò dicendo che per me la M.jerbaensis è sinonima di M.pallaryi ... conoscendo la notevole variabilità nelle properzioni della cnchiglia in questi molluschi, visto che queste due entità presentano gli stessi tipi di protoconca, scultura e colorazione , proprio non riesco a trovarne le differenze.
Eccovi la dispettose vicine, vicine!
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HA HA ... e credevate che fosse tutto finito ??!! 
Beh! io la penso così ... non è detto che sia una verità assoluta ...
Ermanno |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 dicembre 2007 : 10:43:23
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Arrivo un po' tardi con i complimenti ai magnifici tre ma...meglio tardi che mai!! Lavoro MAESTOSO, secondo me starebbe benissimo sul Notiziario
Daniele |
Modificato da - mitra in data 14 dicembre 2007 10:44:28 |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 15:01:44
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Conidae Genere: Mangelia Specie:Mangelia serga
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Mangelia serga (Dall, 1881)
Frugando fra vecchi detriti ... ho scovato queste tre Mangelia.
Sembrano proprio delle M.serga,confermate?
Golfo di Cagliari - 400/500 mt., la più grande 10 mm.
Ciao
Alberto
P.S. scusami Enzo.
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Modificato da - PS in data 01 maggio 2009 18:52:01 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2007 : 15:53:47
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| Messaggio originario di albert2006:
Mangelia serga (Dall, 1881)
Frugando fra vecchi detriti ... ho scovato queste tre Mangelia.
Sembrano proprio delle M.serga,confermate?
Golfo di Cagliari - 400/500 mt., la più grande 10 mm.
Ciao
Alberto
P.S. scusami Enzo.
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Direi di sì. Tra l'altro quella zona è l'unica che conosco dove la specie è appena meno rara che altrove.Buon per te!
Ma perchè scusami Enzo? Per averne ben tre?
myzar |
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