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spanter
Utente Senior
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Biologia Marina |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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Biologia Marina |
 Inserito il - 27 settembre 2007 : 17:29:07
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Ciao Spanter,
eccola qua , da : British conchology, or An account of the mollusca which now inhabit the British isles and the surrounding seas / by John Gwyn Jeffreys,...
volume 4, 1867
Come varietà di reticulatum a pag. 259
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Ciao Ciao
Ermanno
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Modificato da - Ermanno in data 27 settembre 2007 17:29:59 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2007 : 18:35:00
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Grazie Ermanno .
Però mi sorge subito una domanda. Bittium simplex è una varieta di reticulatum? Ma allora perchè sull'Elenco di Peter e su Repetto lo trovo come specie valida?
Chi l'ha riconosciuto come specie valida e perchè? L'ha anche ridescritto?
Grazie
Spanter |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2007 : 19:01:48
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Ciao Spanter ... è come è successo per Chauvetia submamillata, per esempio ... descritta come varietà ed ora considerata specie valida.
Sapere chi è stato il primo a considerarla tale ... bisognerebbe controllarsi tutta la bibliografia dopo il Jeffreys ...  
Ermanno |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2007 : 21:54:20
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Non so chi sia il responsabile...... del misfatto; ancora nel 1992 il Catalogo annotato di Sabelli, Giannuzzi Savelli e Bedulli riportava un Bittium lacteum simplex, oltre al Bittium lacteum lacteum, dicendolo "sottospecie atlantica che si spinge sino all'estremo Mediterraneo occidentale".
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2007 : 21:57:56
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Grazie amici, vi faccio lavorare, vero?
Magari un giorno sapremo a chi dobbiamo queste nuove specie.
Spanter |
Modificato da - spanter in data 27 settembre 2007 21:58:50 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2007 : 22:02:08
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Io ho solo uno dei due (o più non ricordo) lavori che Verduin ha scritto, quello in cui non parla del simplex. Se qualcuno li ha...
myzar |
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Gwynia
Utente Junior
Città: Walcourt (Belgio)
65 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2007 : 22:03:54
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Buongiorno a tutti,
Bittium simplex e Bittium reticulatum sono specie molto diverse.
Bittium simplex: non varices, animale rosa, protoconcha più grande e diversa da B. reticulatum. Anche gli ultra-juvénil sono facili da separare di B. reticulatum.
Bittium reticulatum: varices, animale marrone con punti, protoconcha più piccola e diversa da B. reticulatum.
Bittium simplex somiglia a B. latreilli, devo ancora compararlo.
Bittium simplex è più frequente di B. reticulatum nella Manica, ma li trovano insiemi. Non un intermediario.
Amicalement,
Gwynia |
Modificato da - Gwynia in data 27 settembre 2007 22:05:29 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 settembre 2007 : 17:08:33
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Bittium Specie:Bittium simplex
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Come dice Greg il Bittium simplex ha la protoconca più grossa ,non presenta varici,e il secondo cordone aggiuntivo si forma dallo sdoppiamento del primo e va a posizionarsi fra il cordone adapicale e gli altri due. Questo fatto lo porta ad avere,secondo me, un qualcosa in comune con Bittium latreilli.
Posto
Bittium simplex Jeffreys, 1867
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Provenienza Spagna sud-occidentale, altezza 8-9 mm
Caro Greg perchè non posti anche tu un Bittium simplex?
Grazie
Spanter |
Modificato da - PS in data 06 maggio 2009 15:38:38 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 settembre 2007 : 17:40:52
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... sì lo sviluppo dei cordoni spirali è come in latreillei, ma questo ha la protoconca piccola come in reticulatum.
 Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 settembre 2007 : 20:24:46
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Bene ora posto:
Bittium latreillii Payraudeau, 1826
Immagine:
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Provenienza Cannizzaro, altezza mm 8
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Provenienza Alghero, altezza mm 10
In entrambi gli esemplari si vede chiaramente come il cordone aggiuntivo si vada a posizionare fre il cordone adapicale e gli altri due. L'esemplare di Cannizzaro è privo di varici , mentre quello di Alghero presenta le varici solamente sull'ultimo e in parte sul penultimo giro.
Confronto Bittium simplex e Bittium latreillii
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Risulta evidente che la protoconca di B. latreilli(a destra) è molto più acuta rispetto a Bittium simplex (a sinistra), e come in quest'ultimo i granuli siano più piccoli ma anche, secondo me, più evidenti perchè si staccano maggiormente dal colore di fondo.
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 settembre 2007 : 11:23:26
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Visto che ho intrapreso lo studio dei Bittium, anche per sottoporre le mie determinazioni e le mie riflessioni alla vostra verifica, proseguo con:
Bittium reticulatum Da Costa 1778
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Provenienza Livorno, mm 7
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Provenienza Alghero 6-7 mm
Come si può notare dalle foto la specie è abbastanza variabile: può essere più o meno slanciata ed anche la colorazione presenta sfumature più o meno scure.Gli esemplari sono sempre di taglia più piccola rispetto a B.latreilli e a B.simplex, la specie al massimo più raggiungere 12mm.
Tutti gli esemplari postati presentano però varici, più o meno accentuate, su tutta la lunghezza della spira ed i cordoni aggiuntivi si sviluppano in posizione adapicale accanto alla sutura.
Immagine:
152,9 KB
Confronto da sinistra a destra:latreilli,reticulatum simplex
Spanter
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2007 : 14:29:25
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saluti
Che ne pensate di questi Bittium?
Alberto.
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Modificato da - albert2006 in data 29 settembre 2007 14:53:24 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 settembre 2007 : 14:42:32
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Ciao Alberto,
come sempre, una bellissima foto , ma veniamo al sodo ! si tratta di un Bittium jadertinum (Brusina)... si possono ben notare i due cordoni spirali sottosuturali, sempre ben separati , come tutti gli altri.
Ciao ciao
Ermanno |
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albert2006
Utente V.I.P.
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
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313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2007 : 14:48:14
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Grazie Ermanno,
scusa ma ne ho postato degli altri, spostando il primo inserito.
ciao
Alberto |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 settembre 2007 : 15:23:48
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ACH !!! mi hai fatto spaventare ... vabbè che ultimamente ho la testa che và via per le sue , ma non credevo al tal punto !
Allora: primo e secondo sono jadertinum, ilterzo ed il quarto dei latreillei.
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 settembre 2007 : 19:25:57
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Bittium Specie:Bittium jadertinum
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Come sempre, bellissime foto,Alberto!
Ed ora veniamo al Bittium jadertinum Brusina, 1886.
Non sono riuscita a farmi una idea ben precisa di questa specie anche perchè possiedo un solo esemplare avuto in uno scambio, che vado a postare
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Provenienza Tasuçu (Turchia),mm6
Suil Notiziario S.I.M - settembre dicembre 2005 - Tisselli e Giunchi-a proprosito di jadertinum leggo " Conchiglia con 4 cordoni per giro. I noduli sono meno marcati che in B. reticulatum, ma evidenti. Lo sviluppo dei cordoni aggiuntivi avviene come in Bittium reticulatum. Non sono presenti varici nei primi giri ,ma eventualmente solo nell'ultimo. I cordoni spirali sono equidistanti fra di loro e tutti della stessa grandezza.Altezza massima 10mm. Specie molto variabile".
Visto che ad Alghero qualcuno ha trovato lo jadertinum ho guardato fra i miei Bittium e questo esemplare mi è sembrato quello che meglio rispondeva alla descrizione del Notiziario
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49,03 KB
L'esemplare è misura solamente 4 mm. Vi sembra Bittium jadertinum ?
Grazie
Spanter |
Modificato da - PS in data 06 maggio 2009 15:39:26 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 settembre 2007 : 19:30:48
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Sì, Spanter, è proprio lui.
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 settembre 2007 : 19:34:01
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Wow... l'ho riconosciuto! Non ci posso credere!
Grazie Ermanno
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2007 : 09:36:18
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Cerithiidae Genere: Bittium Specie:Bittium scabrum
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Bittium scabrum Olivi, 1792
Immagine:
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Provenienza Istria , a riva. Altezza 10mm
Questa specie è abbastanza riconoscibile perchè presenta tre cordoni per giro ed un quarto appena accennato nella sutura,apice acuto, assenza di varici, dimensioni discrete( può raggiungere i 17mm), colore uniforme e scultura cancellata.
Non ho mai trovato questa specie ad Alghero, so che è invece ben presente nell'alto Adriatico. Mi piacerebbe conoscere la sua esatta distribuzione
Spanter |
Modificato da - PS in data 06 maggio 2009 15:40:06 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 settembre 2007 : 20:02:41
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Non conosco la distribuzione esatta di B scabrum; però posso dirti che si trova anche nelle acque interne del porto di Livorno, o almeno si rinviene un Bittium con tre cordoni spirali sull'intera teleoconca. E' assente però all'esterno del porto. Non ho mai capito se si tratta proprio di scabrum o di una forma a tre cordoni dovuta all'ambiente fortemente stressato.
myzar |
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