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Alesn
Utente V.I.P.
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Alesn
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 24 dicembre 2022 : 14:55:39
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Alesn
Utente V.I.P.
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Inserito il - 24 dicembre 2022 : 14:56:12
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garagolo
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Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
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3452 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 dicembre 2022 : 16:02:36
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Penso che sia difficile dare un nome a queste Macrogastra senza poter vedere bene gli interni delle bocche , personalmente però penso che potrebbe trattarsi di tre specie distinte , le Macrogastra che appaiono nell'ultima foto potrebbero essere due specie distinte mentre nella prima, i giovani che pur avendo un numero di giri ridotto hanno un diametro chiaramente maggiore di quello delle Macrogastra ma , viste le specie presenti in tele area, non saprei se possa trattarsi di altro genere. Insomma, personalmente ti sono di poco aiuto, aspettiamo di avere qualche parere da parte di chi ha più esperienza per la Val di Susa o, se ci riesci, a fare vedere , libero da parti molli, un interno delle bocche e anche le trasparenze sul dorso. Ciao
Alessandro |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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ang
Moderatore
Città: roma
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Inserito il - 24 dicembre 2022 : 17:15:25
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| sono d'accordo, c'è bisogno di foto migliori per poter azzardare qualcosa di più |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Alesn
Utente V.I.P.
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Inserito il - 24 dicembre 2022 : 19:19:04
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Vi ringrazio comunque molto per la disponibilità. Al momento delle foto avevo solo il telefono, ma tanto queste chiocciole sono dietro casa, quindi domani le andrò a prendere e fotograferò meglio.
Intanto Buon Natale! |
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Alesn
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 dicembre 2022 : 19:54:25
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Allego foto di 7 esemplari.
Questa è circa 14 mm.
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Alesn
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 dicembre 2022 : 19:55:24
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Questa è circa 14 mm.
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Alesn
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 dicembre 2022 : 19:56:13
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Questa è circa 11 mm.
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Alesn
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 dicembre 2022 : 19:56:56
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Questa è circa 13 mm
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Alesn
Utente V.I.P.
Città: Avigliana
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Inserito il - 25 dicembre 2022 : 19:57:42
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Questa è circa 10 mm.
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Alesn
Utente V.I.P.
Città: Avigliana
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Inserito il - 25 dicembre 2022 : 19:58:16
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Questa è circa 14 mm
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Alesn
Utente V.I.P.
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Inserito il - 25 dicembre 2022 : 20:01:39
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... ed infine questa è circa 5 mm.
Spero che almeno alcune delle foto inviate siano sufficientemente chiare, nonostante l'illuminazione (cambierò lampada...).
Ho numerato le foto per facilitare eventuali discussioni.
Secondo me 1, 3 e 7 sono molto simili tra loro e potrebbero essere la stessa specie; 2, 4, 5 e 6 potrebbero essere una seconda specie.
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 26 dicembre 2022 : 23:04:59
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la 2,4 e 6 direi Macrogastra attenuata mellae, mentre le 5 sembra essere una Clausilia rugosa parvula.
Purtroppo le pliche non si vedono bene data la presenza dell'animale all'interno,
Le altre sono esemplari giovani e direi non classificabili. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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garagolo
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 dicembre 2022 : 08:54:18
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Non ne sono affatto certo, ho sempre difficoltà a distinguere le varie Macrogastra, ma io riterrei che la mellae sia proprio la foto 1 mentre le 2, 4 e 6 , le riterrei più attenuata attenuata od una delle ssp descritte come sabaudina, ma le variabilità delle pliche ed anche della scultura esterna sono tali da lasciarmi sempre molti dubbi. Condivido con Sandro le altre considerazioni, gli esemplari giovanili, sono indeterminabili e la 5 sembra una Clausilia Aspettiamo il parere di ANG che su questi gruppi ha maggiore esperienza
Ciao
Ale |
"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco) |
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ang
Moderatore
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Inserito il - 30 dicembre 2022 : 17:23:28
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ringrazio ale per la fiducia ma devo dire che ho un po' di difficoltà a classificare questi es. perché le foto aiutano fino ad un certo punto; tra le Macrogastra - che si riconoscono per l'apertura bene arrotondata e la lamella columellare visibile come 1/4 di circonferenza (es. la 6) - probabilmente ci sono sia la attenuata (appunto la 6), caratterizzata da una plica palatale più o meno visibile, sia la plicatula, che ne è priva (v. l'es. più grande fotografato in ambiente); una foto dal lato sinistro aiuterebbe; va detto che gavetti 2008 non riporta la attenuata per la val di susa
gli es. più piccoli (sempre parlando di adulti) sono probabilmente Clausilia caratterizzati da un'apertura un po' romboidale e da una lamella columellare meno estesa; forse si tratta della cruciata che è la specie più diffusa, ma è solo un'ipotesi;
i giovani isolati, caratterizzati da un'apertura semplice priva di ispessimento, lamelle e pliche sono sostanzialmente indeterminabili, ma una volta stabilite quali specie sono presenti nel sito si possono classificare confrontandoli con gli adulti (dimensioni e conicità della spira e aspetto della superficie) |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Alesn
Utente V.I.P.
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Inserito il - 30 dicembre 2022 : 22:30:48
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Ringrazio molto tutti per le risposte.
Forse ho sbagliato a fare un post unico per tutti questi esemplari, perchè è un po' dispersivo. Tuttavia, l'ho fatto perchè tutti gli esemplari sono stati trovati insieme, a pochissimi cm di distanza, e credevo che ci potessero essere al massimo due specie.
Quello che posso fare (se non disturbo con le discussioni qui sul forum) è, quando riaprirà l'università, portare alcuni esemplari in laboratorio e fotografarli allo stereomicroscopio, così da avere fotografie più nitide... poi caricare un esemplare per post ed un post alla volta, in modo da rendere la discussione meno caotica. Oltre ad una visione laterale sinistra, in che altro modo potrei migliorare le fotografie? Sarebbe meglio fotografare solo i gusci vuoti per non avere parti molli che disturbano la visione delle pliche?
Ps. è vero che Gavetti et al. 2008 non riportano M. attenuata, ma preciso che mi trovo proprio all'estremo dell'areale di studio considerato in quel lavoro. |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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Inserito il - 31 dicembre 2022 : 16:19:27
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In questa discussione affrontammo la discussione sulla sistematica di M. mellae e M. attenuata, non mi sembra che siano apparsi dati nuovi per una deteminazzione certa.
Per la Clausilia delle immagini più dettagliate delle pliche potrebbero farci fare un passettino avanti ma anche in questo caso senza una revisione genetica sarà difficile arrivare alla specie con sicurezza assoluta. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Alesn
Utente V.I.P.
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Inserito il - 08 gennaio 2023 : 10:57:49
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| Messaggio originario di Subpoto:
In questa discussione affrontammo la discussione sulla sistematica di M. mellae e M. attenuata, non mi sembra che siano apparsi dati nuovi per una deteminazzione certa.
Per la Clausilia delle immagini più dettagliate delle pliche potrebbero farci fare un passettino avanti ma anche in questo caso senza una revisione genetica sarà difficile arrivare alla specie con sicurezza assoluta.
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Ti ringrazio. |
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