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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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concha
Utente Senior
Città: Villanova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
2155 Messaggi
Biologia Marina |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 14 ottobre 2019 : 08:28:23
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| E' un gruppo difficile... così ad occhio direi eulimoides, un po' giovanile. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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demacos
Utente Senior
Città: augusta
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1941 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 ottobre 2019 : 16:57:01
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Se la protoconca è C, come sembra, non dovrebbe essere Eulimoides che ha prot. B. Per me ha visto bene Elsa, ci saremmo anche col piccolo dentino e con le strie di accrescimento. Fermo restando che rimane un gruppo difficile, come dice Italo
Costantino |
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concha
Utente Senior
Città: Villanova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
2155 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 ottobre 2019 : 20:52:49
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..il mio dubbio principale era infatti se la protoconca fosse una C o una B "bassa", non sempre riesco a vedere la differenza con i miei mezzi
Concha |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2019 : 08:07:48
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| IO direi una B bassa. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2019 : 12:19:39
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| come ricordava costantino, seguendo la chiave dicotomica di van aartsen (1987) scalaris ed eulimoides sono separate dall'andamento delle linee di accrescimento, piu' o meno ortocline nella prima, chiaramente prosocline nella seconda, ma come ho scritto piu' volte io non ho ancora capito come sia fatta la vera scalaris (confrontate ad es. l'es. di van aartsen qui fig 22, quello degli spagnoli qui fig 136, quello di wilke qui fig 27 e quello di hoisater qui fig 30) e neppure sono certo che questa specie esista effettivamente nel mediterraneo |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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concha
Utente Senior
Città: Villanova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
2155 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 ottobre 2019 : 22:44:01
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Io, nella mia modesta collezione ho come O. scalaris quella fotografata a sinistra, a confronto con la più piccola postata in precedenza. Le protoconche mi sembrano uguali anche se in foto basta cambiare il punto di vista e sembrano diverse....Le linee di accrescimento hanno lo stesso orientamento, quella grande (spiaggiata al Lido di Venezia) ha una specie di leggerissima striatura orizzontale. Appartengono alla stessa specie secondo voi? O le piccole è meglio...cestinarle??
Concha
Immagine:
224,98 KB
Immagine:
235,28 KB |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2019 : 09:19:19
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Premesso che NON si cestina MAI niente, a me sembrano la stessa specie.
La protoconca C è quella di lukisi, e questa mi sembra un po' più alta.
Poi, non sarà scientifico, ma la specie più comune in alto Adriatico è proprio B. eulimoides, che si trova fra le cozze al livello di marea; mi sembra un ambiente poco compatibile con una specie descritta per le coste inglesi (devo però controllare, ho appena scaricato il lavoro originale). |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2019 : 08:41:51
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La descrizione originale precisa alcuni caratteri abbastanza importanti:
1) "flaintly striated". Mi sembra un carattere rilevante, assente in tutte le immagini riportate in letteratura... potrebbe essere poco visibile, ma al SEM sarebbe evidente.
2)"spirato-canaliculate suture". Anche questo quasi mai osservato.
3) "subscalar form of its spire" da cui il nome. Io ho pochi esemplari subscalati ma mancherebbe la striatura spirale, hanno comunque la protoconca C.
Non c'è traccia naturalmente, considerando i tempi, di riferimenti alla forma della protoconca e alla direzione delle strie di accrescimento. Questi dati sono stati aggiunti (suppongo) da Van Aartsen che (immagino) abbia visto il tipo. Se ben ricordo, Van Aartsen cita anche strie spirali, ma non so se perché viste realmente o per coerenza con la descrizione originale.
A questo punto traete le vostre conclusioni. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 ottobre 2019 : 09:41:48
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Nel week end ho lavorato. Mi sono riguardato con attenzione gli esemplari di scalaris (una decina di esemplari mediterranei) in collezione e sono giunto a queste conclusioni.
B. scalaris ha strie circa ortocline, protoconca intermedia fra B e C, sutura incisa, striatura spirale sottilissima su tutta la superfice visibile solo su esemplari freschi, profilo un po' subsoluto con apertura piriforme, dente forte e ben visibile. A questi caratteri "classici" ne aggiungo altri 2:
La protoconca "sembra" avere un'angolatura superiore, una specie di carena, visibile solo in esemplari freschi;
i primi 2 giri di teleoconca presentano un fitta scultura verticale, quasi delle costicine, appena visibile.
In conclusione, direi che scalaris (o quello che si ritiene tale) è presente in Mediterraneo ove non mi sembra neanche troppo rara.
Il primo esemplare di Concha è sicuramente eulimoides, e il secondo, mi fa nascere qualche subbio per la presenza di striatura spirale. La specie con cui si può facilmente confondere è in realtà lukisi, avevo infatti un paio di esemplari mal determinati.
Le foto degli esemplari in letteratura creano non pochi problemi, ma una soluzione non saprei darla.
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Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
Modificato da - Italo in data 22 ottobre 2019 09:45:19 |
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