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Giancarlo Medici
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aug
Utente Senior
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 febbraio 2018 : 17:28:46
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Queste bestie da foto sono sempre un po' equvoche.
No Pseudoophonus perché praticamente glabro e zampe nere (per stare a caratteri vistosi).
I tarsi anteriori ed intermedi dilatati identificano un Harpalino (maschio).
Il primo articolo dei tarsi post. è (se vedo bene) ben più lungo del secondo e l'insetto è un po' lucido.
Si direbbe un Anisodactylus signatus (altrimenti un Harpalus?) ma aspetta conferma da più autorevoli...
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
Modificato da - aug in data 14 febbraio 2018 17:29:31 |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 14 febbraio 2018 : 18:15:08
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| Messaggio originario di aug:
... No Pseudoophonus perché praticamente glabro e zampe nere (per stare a caratteri vistosi)...
... Il primo articolo dei tarsi post. è (se vedo bene) ben più lungo del secondo e l'insetto è un po' lucido.
Si direbbe un Anisodactylus signatus (altrimenti un Harpalus?) ma aspetta conferma da più autorevoli... |
a me un po' di peluzzi sul margine laterale delle elitre sembra di vederli
e il primo art. dei tarsi post. non mi sembra così tanto più lungo del secondo
e infine l'insetto non è un po' lucido... è un po' troppo lucido
in conclusione, secondo me Pseudoophonus calceatus... complimenti  bestiola tutt'altro che comune |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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aug
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2018 : 18:36:56
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Ad uno così difficile  (e bello) non avevo pensato. In effetti era troppo lucido...
PS: da quando il calceatus è diventato uno Pseudoophonus?
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
Modificato da - aug in data 14 febbraio 2018 18:42:26 |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
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Inserito il - 14 febbraio 2018 : 19:29:37
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Vi ringrazio molto
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 15 febbraio 2018 : 15:42:31
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ho scoperto che non è solo raro... è anche nuovo per il forum  |
maurizio
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 15 febbraio 2018 : 17:50:59
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In realtà c'era questo: Link , ma non se n'è tenuto conto!
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 15 febbraio 2018 : 21:09:49
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| probabilmente non è stato taxato perché la foto non era granché e quindi l'identificazione non era sicura (nemmeno gabrif a quanto pare si era sentito di confermarla)... d'altra parte la richiesta di eventuali altre foto è rimasta senza risposta |
maurizio
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 16 febbraio 2018 : 20:04:01
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Modestamente quello del link ha antenne troppo rosse per un chalceatus e poi mi sembra di vedere evidenti riflessi blù-verdi nel protorace.
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 17 febbraio 2018 : 14:38:42
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non so  le antenne non mi sembrano molto diverse fra i due, tenendo conto del diverso sfondo (dato che in vivo sono almeno leggermente trasparenti, e in quello linkato lo sfondo è molto luminoso), le proporzioni pronoto/elitre non sono certo quelle di un dimidiatus, e quanto ai riflessi, non sarebbe la prima volta che su un tegumento nero intenso la foto fa comparire un riflesso bluastro che in realtà non esiste
a me non viene in mente altro  non un dimidiatus per quel che ho detto, non un Cryptophonus tenebrosus perché, fra l'altro, i tarsi sono troppo fortemente dilatati, ovviamente non un Anisodactylus per la conformazione dei tarsi post. ... qualche idea?
p.s. @ giorgio non "chalceatus", che significherebbe + o - "tinto di bronzeo" (cosa che il nostro non è), bensì "calceatus", cioè "calzato", "fornito di calzari", per i tarsi superiormente pubescenti |
maurizio
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gabrif
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2018 : 15:42:23
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Ciao, scusate il ritardo, ma in questi casi bisogna andare a tirar fuori gli esemplari dalla collezione e fare un confronto al microscopio, e prima del week-end non c'è verso...
Diversamente da Maurizio/gomphus, a me sembra corrispondere bene a un normale Cryptophonus tenebrosus. Il lato superiore dei tarsi non sembra punteggiato e pubescente quanto quello di P. calceatus . Anche la punteggiatura della base del pronoto è meno fitta ed estesa di come dovrebbe essere.
Qualche ingrandimento dei tarsi aiuterebbe molto.
G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
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Inserito il - 17 febbraio 2018 : 16:12:33
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Ci provo, ma non so se basteranno
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 17 febbraio 2018 : 16:32:43
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al momento non sono in condizioni di cercare gli exx. nel caos che è gran parte della mia collezione, sono a casa con l'influenza e riesco giusto a scrivere qualcosa prima di coricarmi di nuovo
in attesa di un ulteriore parere di gabriele... giancarlo, riesci a ricordare le dimensioni? anche se gli estremi possono sovrapporsi, il tenebrosus è lungo non più di un cm circa, il calceatus normalmente è grande circa come un rufipes
inoltre, se riesci, metti un ingrandimento del margine delle elitre, per vedere se c'è o no pubescenza (su 9a interstria e parte apicale dell'8a) |
maurizio
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Giancarlo Medici
Moderatore
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Tutti i Forum |
Inserito il - 17 febbraio 2018 : 17:46:02
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Le dimensioni, ricordo che erano più o meno quelle di rufipes, tanto che in un primo momento pensavo fosse quella specie, peraltro molto comune da qui da me.
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 17 febbraio 2018 : 18:14:23
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| Messaggio originario di Giancarlo Medici:
Le dimensioni, ricordo che erano più o meno quelle di rufipes, tanto che in un primo momento pensavo fosse quella specie, peraltro molto comune da qui da me... |
per un tenebrosus mi sembra un po' grossino
la pubescenza dell'interstria esterna, se c'è, è troppo fine e breve per essere visibile (avendo l'ex. quel che si vede è soprattutto la punteggiatura), in effetti i peluzzi che avevo visto sono le setole della serie ombelicata, e quelle ci sono sempre
però almeno gli ultimi tre articoli del tarso post., quelli che si vedono meglio, sembrano dorsalmente pubescenti
gabrieleeeee |
maurizio
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gabrif
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2018 : 18:15:17
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Da quello che si vede, che però non è molto, le interstrie esterne sembrano glabre; io continuo a sostenere il tenebrosus.
G.
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 17 febbraio 2018 : 18:20:02
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| a questo punto, salvo elementi nuovi, per quel che mi riguarda se ne riparla lunedì... ammesso che stia meglio e riesca a essere in museo |
maurizio
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gabrif
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2018 : 18:39:17
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Latte e cognac  ?
Ciao G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2018 : 20:47:51
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Più latte e meno cognac, possibilmente. Oppure parapolicetastiromololo.
Scherzi a parte (auguri a Maurizio!) il problema di una valutazione delle dimensioni è critico. Lavorando su foto, può essere vera qualsiasi cosa mentre una misura esatta (vedi qs. caso) sarebbe utilissima. Stimare a occhio 10 o 12 mm NON è facile.
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Augusto |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 18 febbraio 2018 : 19:34:03
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| Grazie all'Eccellentissimo per aver colto la svista e continua con cognac e latte (poco!). E stai calzato! |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Carabus da id.: Pseudoophonus calceatus o Cryptophonus tenebrosus?
Inserito il - 14 febbraio 2018 : 16:59:18
