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PiErGy
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Flora e Fauna

Inserito il - 13 novembre 2017 : 15:22:07 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti, sto procedendo nel rinominare e correggere le identificazioni errate o dubbie riguardo a questi ragni botola. Molte Cteniza postate non erano tali ed erano Amblyocarenum, ragni poco noti fino a qualche anno fa.

Mi spiace se tra le discussioni recenti appariranno topic di anni e anni fa, sto cercando di rivederle tutte ma probabilmente me ne sfuggiranno diverse; se prossimamente qualcuno si imbattesse in qualche discussione con uno di questi ragni e un'identificazione che gli appare dubbia o errata, linkandola qui in risposta posso controllarla.


Piergiorgio

vladim
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Inserito il - 13 novembre 2017 : 15:36:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vedo che lo "spostamento" non è solo di genere, ma anche di famiglia.

Cos'è che differenzia Cteniza (Ctenizidae) da Amblyocarenum (Cyrtaucheniidae) tanto da farli assegnare (solo ora?) a famiglie differenti?

Inoltre, nonostante questa lunga discussione Link , Amblyocarenum non è ancora presente in galleria.


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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 13 novembre 2017 : 16:05:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
C'è questa discussione recentissima.
Link

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PiErGy
Moderatore

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Flora e Fauna

Inserito il - 13 novembre 2017 : 17:27:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In realtà anche in passato erano generi collocati in famiglie differenti, alcuni caratteri "tecnici" li trovi qui:

Link

La giustificazione per l'esistenza delle due famiglie è comunque confermata da studi filogenetici.

Differenze morfologiche si rinvengono nella forma del prosoma, nella differente disposizione oculare, nella presenza di spine evidenti sulle zampe anteriori di Cteniza (sia Cteniza che Amblyocarenum hanno spine ben visibili sui pedipalpi); nei maschi adulti di Cteniza sauvagesi i pedipalpi sono lunghissimi. Inoltre, anche gli opercoli delle loro tane differiscono.

Rimando a questa discussione, emergono molti elementi utili per distinguere Cteniza da Amblyocarenum:

Link


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vladim
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Inserito il - 13 novembre 2017 : 18:49:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie!

Per l'inserimento in Galleria, potrei farlo io, ma certo tu potresti scegliere
meglio le immagini più significative.

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PiErGy
Moderatore

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Flora e Fauna

Inserito il - 13 novembre 2017 : 22:48:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per ora da smartphone non riesco purtroppo a taxare, non saprei come apportare le modifiche nella galleria. Ti segnalo le discussioni con le foto migliori.

Per Amblyocarenum sp. femmina userei:

Link, ma ci si deve fermare a genere Amblyocarenum.

Per femmina di Amblyocarenum nuragicus, l'unica specie del genere segnalata in Sardegna:

Link

Per Amblyocarenum sp. maschio:

Link

Non mi sembra ci siano bellissime foto del maschio di Amblyocarenum nuragicus.



Per Cteniza sauvagesi femmina queste foto son molto belle e mettono in evidenza le spine sulle zampe anteriori:

Link

Per Cteniza sauvagesi maschio:

Link

Tra le foto di questi topic, tutte comunque utili, sarebbero da preferire quelle con visione dorsale o frontale e con gli arti estesi o almeno non troppo rannicchiati. Ah, occhio che adesso alcune delle foto già taxate che ho visto non corrispondono al taxon giusto.



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vladim
Moderatore trasversale


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Inserito il - 14 novembre 2017 : 09:30:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ora dovrebbe essere tutto a posto, ovviamente salvo errori od omissioni (da controllare ).

Per l'A. nuragicus maschio, qui Link ho trovato entrambi i sessi.

Perchè mai "nuragicus" e non "nuragicum"?
Non mi si venga a dire che è sostantivo e non aggettivo!

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PiErGy
Moderatore

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Flora e Fauna

Inserito il - 14 novembre 2017 : 23:28:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sì, cercando discussioni "insolite" degli utenti mi ero completamente dimenticato che c'era il topic in cui Marco Colombo presentava la nuova specie descritta con splendide foto! Ottimo! Per i dettagli sul nome specifico puoi chiedere i dettagli proprio a Marco che sicuramente potrà spiegarti meglio di me il perché della scelta.

Ci sono alcune sviste in galleria, penso dovute ai vecchi taxaggi: tra gli Ctenizidae la foto n. 1 ritrae una femmina di Amblyocarenum sp. e la 7 un maschio di Amblyocarenum nuragicus. Da spostare tra i Cyrtaucheniidae.

Annoto altre due cose che non riguardano questa discussione ma andrebbero corrette e non so come intervenire: le famiglie Hahniidae e Hersiliidae son scritte in modo errato, manca una H nella prima e una I nella seconda.

E direi che è proprio tutto

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vladim
Moderatore trasversale


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Inserito il - 15 novembre 2017 : 05:41:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di PiErGy:

Ci sono alcune sviste in galleria, penso dovute ai vecchi taxaggi: tra gli Ctenizidae la foto n. 1 ritrae una femmina di Amblyocarenum sp. e la 7 un maschio di Amblyocarenum nuragicus. Da spostare tra i Cyrtaucheniidae.

Però nella 7 hai corretto in Amblyocarenum sp., non Amblyocarenum nuragicus, ed io ho lasciato sp.

Annoto altre due cose che non riguardano questa discussione ma andrebbero corrette e non so come intervenire: le famiglie Hahniidae e Hersiliidae son scritte in modo errato, manca una H nella prima e una I nella seconda.

Fatto! entrambe le famiglie contengono una sola discussione, per cui è stato un lavoro di brevissima durata. Per fortuna

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PiErGy
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 novembre 2017 : 12:21:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sì, in effetti avevo messo Amblyocarenum sp. per prudenza, la colorazione mi sembra un po' insolita e piuttosto chiara ma è stato trovato in Sardegna e date le conoscenze attuali dovrebbe essere A. nuragicus, l'unica specie del genere segnalata lì.

Ottimo comunque, mi sembra tutto a posto.

A presto.

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