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marcap
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marcap
Utente Senior
Città: Aujols (46)
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 Inserito il - 25 agosto 2017 : 08:28:41
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Altra foto sempre nello stesso lavatoio:
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Mario
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Barbaxx
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 agosto 2017 : 17:27:44
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Benvenuto Mario nella Sezione Anfibi del nostro forum.
Le rane che hai fotografato sono un adulto e un giovane di Rana verde del genere Pelophylax. La stria dorsale verde chiaro è comune in questo gruppo di rane, anche se non l'hanno tutti gli individui.
Tra le rane verdi non è facile determinare la specie con una semplice foto. In Francia ci sono tre specie pure e due ibridi... In che parte della Francia si trova Oiseme? |
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marcap
Utente Senior
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Inserito il - 26 agosto 2017 : 17:46:47
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Grazie del benvenuto e per la risposta.
Oisème (Nome completo Gasville-Oisème, due piccoli paeselli messi insieme) si trova a 5 Km da Chartres, 90 Km circa da Parigi a ovest.
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Mario
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Barbaxx
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 agosto 2017 : 18:12:11
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Possiamo allora scartare Pelophylax perezi e l'ibrido Pelophylax kl. grafi, che si trovano nel sud-ovest della Francia.
Non mi spingo oltre, rischierei di sbagliare. Un buon sistema per capirne di più potrebbe essere registrare il canto... |
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marcap
Utente Senior
Città: Aujols (46)
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Inserito il - 28 agosto 2017 : 18:18:13
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Grazie,
mai sentite "aprir bocca" ma c'è uno stagno con rane che cantano potrei provare a registrare quelle (ma non sono mai riuscito a vederle).
Ho visto che nel titolo del post è stato aggiunto "Valle della Loira". In effetti è sempre regione centrale anche se il punto più vicino a me è Orléans che dista un 90 km. |
Mario
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 29 agosto 2017 : 18:16:38
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Allora metto un'indicazione ancora più precisa: dipartimento Eure-et-Loir .
Nel caso delle rane verdi, vista l'abbondante varietà di specie molto simili in Europa, abbiamo deciso di indicare sempre la provenienza nei titoli, casomai qualcuno volesse provare a confrontare le bestie fotografate.
Ti dirò, un indizio nelle tue foto c'è: la pelle rugosa delle rane fa pensare a Pelophylax ridibundus. Ma non è un indizio sufficiente. Se riesci a registrare i canti è meglio (meglio registrare una frase relativamente lunga, le note isolate sono simili nelle varie specie) |
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marcap
Utente Senior
Città: Aujols (46)
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Inserito il - 29 agosto 2017 : 18:20:03
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Ok perfetto. Ne ho fotograte altre due, in un altro vecchio lavatoio alcuni metri distante dall'altro, ma la rane sono le stesse.
EDIT: domani vedo se riesco a registrare il canto. Provero' anche giovedi casomai, poi venerdi parto per una settimana quindi al ritorno. |
Mario
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Modificato da - marcap in data 29 agosto 2017 18:22:47 |
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marcap
Utente Senior
Città: Aujols (46)
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Inserito il - 21 settembre 2017 : 20:11:00
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Salve, non sono riuscito a registrare il canto delle rane. Il tempo si è messo sul brutto e da quel che ho notato cantavano quando lo stagno era bello soleggiato.
Metto qui un'altra foto per la cronaca, di rane fotografate sempre nello stesso posto, ma adesso sono in tre e sono riuscito a fotografarle tutte e tre insieme. Non so se sono maschio e femmina con il piccolo o due piccoli e un adulto.
Ho altre foto di rane fotografate nel dipartimento "Gard", forse una potrebbe essere diversa da queste ma apriro' una nuova discussione.
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Mario
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
5979 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2017 : 01:09:34
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| Il soggetto più piccolo è senz'altro più giovane degli altri due; sul sesso non riesco a pronunciarmi (indizi sono le dimensioni generali, maggiori nella femmina; i cuscinetti nuziali sulle zampe, presenti nel maschio con ritmo stagiomale; la presenza di sacchi vocali e di zampe anteriori più robuste nel maschio... ecc). |
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marcap
Utente Senior
Città: Aujols (46)
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Inserito il - 23 settembre 2017 : 09:15:28
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| Grazie della risposta, postero' presto le foto delle rane fatte nel Gard. |
Mario
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
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3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2017 : 21:20:07
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Ciao,
rispondo semplicemente come uno a cui piace osservare le rane verdi, cioè il genere Pelophylax.
Come ha scritto Barbaxx, senza poter sentire il canto, il riconoscimento diventa alquanto complesso.
La pelle tendenzialmente più rugosa, il colore grigio con stria dorsale, ed il tipo di maculatura, a macchie dorsali grandi e ai fianchi frammentate, mi fanno pensare a Pelophylax ridibundus, o al massimo ad ibridi del klepton Pelophylax esculentus.
Non hanno affatto l'aria da Pelophylax lessonae.
Questo è un esempio di canto "sincopato a risata" di Pelophylax ridibundus, che, come le altre rane verdi, è eliofila, e quindi decisamente più attiva nel canto col sole.
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La domanda sul sesso degli individui fotografati, sarebbe stata più facile in primavera. Questo non per tutte le rane, ma per le verdi sì, in quanto si riproducono dopo le rane rosse (di solito) e quindi in autunno i caratteri sessuali secondari non sono molto apprezzabili
E come fare? I sacchi vocali, o meglio la piega cutanea dalla quale escono, si vede comunque, e l'esemplare più grosso, del quale si vede la testa lateralmente, li possiede, nonostante pare che abbia l'aspetto da femmina.
Senza cercare casi improbabili, è plausibilmente un maschio, mentre l'esemplare più piccolo della prima foto ha l'aspetto da maschio come ornamentazione, ma è visibilmente più piccolo.
Nella foto con tre individui, quello grosso sembra lo stesso della prima, in quello intermedio mi pare di vedere delle pliche di sacchi vocali, mentre su quello piccolo non faccio neanche ipotesi.
Adesso si può ben capire perché siano così divertenti le rane verdi  |
Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero |
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marcap
Utente Senior
Città: Aujols (46)
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1633 Messaggi
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Inserito il - 25 settembre 2017 : 10:53:57
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Grazie per la risposta e molto bello il canto della rana nel video. Per quanto riguarda le mie foto, come detto, sono state tutte fatte nello stesso lavatoio quindi mi sa che la grande rana è sempre la stessa. La più piccola non è da molto che c'è.
Allego foto di una rana che si trova nello stagno dove le ho sentite cantare. Provero' a registrarne il canto (se cantano anche senza sole!).
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Mario
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marcap
Utente Senior
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Inserito il - 25 settembre 2017 : 19:32:32
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Le rane sono 4, oggi ne ho vista un'altra, posto la foto per aggiornamento post.
L'ultima arrivata dovrebbe essere quella a sinistra con la striatura verde sul dorso, in effetti è più piccola di quella postata in precedenza sempre con del verde sul dorso.
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Mario
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marcap
Utente Senior
Città: Aujols (46)
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Inserito il - 25 settembre 2017 : 19:37:03
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Questa invece è la più grande, sono riuscito a prenderla da altra posizione.
Queste rane non hanno mai aperto bocca neanche quando faceva un gran caldo eppure i raggi di sole nel lavatoio entrano.
Aggiungo, per informazione, che in zona ci sono un paio di aironi che spesso vanno nel lavatoio quindi le rane potrebbero sparire (!!!) da un momento all'altro...
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Mario
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2017 : 12:29:03
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Come era tutto più semplice quando si chiamava "Rana esculenta" :-)
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Marco
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marcap
Utente Senior
Città: Aujols (46)
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Inserito il - 16 ottobre 2017 : 09:13:15
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Le rane, nel lavatoio, sono 5 ma non cantano neanche a pagarle. Un vero peccato permio giardino confina con il lavatoio e mi sarebbe bastato far scendere un microfono.
Ho sentito pero' delle rane cantare nel fiumicciatolo che attraversa il paesello ma non è il canto che è stato postato un paio di post sopra. |
Mario
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2017 : 18:43:15
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| La stagione del canto ormai sta finendo... penso che l'anno prossimo sarai più fortunato. |
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marcap
Utente Senior
Città: Aujols (46)
Regione: France
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Inserito il - 16 ottobre 2017 : 19:19:54
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| Speriamo. |
Mario
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