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rocco il micio
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Prov.: Padova
746 Messaggi Biologia Marina |
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Italo
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Inserito il - 19 giugno 2017 : 16:52:51
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Credo che sia Potidoma subtrigonum (Fischer, 1874), specie introvabile nel Mediterraneo. Io ne ho un esemplare completo dalla stessa zona. Ha due accenni di orecchiette, una delle quali mutilata nel tuo esemplare. Forse identificabile come Lepton lacerum. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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rocco il micio
Utente Senior
Città: LOREGGIA
Prov.: Padova
746 Messaggi Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2017 : 18:15:04
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Grazie Italo ma non credo sia il subtrigonum, questo ha l'apice che guarda da un lato mentre sul subtrigonum l'apice è centrale e più arrotondato. Pensavo ad un Thyasiridae o altro |
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Italo
Utente Senior
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3802 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 19 giugno 2017 : 19:22:43
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Mi sa che hai ragione... allora il tuo (ed io mio) è Lepton lacerum ed è diverso da subtrigonum, che infatti non ha le orecchiette. Se ritrovo il mio esemplare lo fotografo e lo posto. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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rocco il micio
Utente Senior
Città: LOREGGIA
Prov.: Padova
746 Messaggi Biologia Marina |
Inserito il - 19 giugno 2017 : 21:54:14
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Confrontando la figura originale "" figura originale da Fischer, De Folin & Périer, tav. 2, figg. 11-11a. "" riportata sul Boll. Mal 2006 85-91 Link una certa somiglianza con Lepton lacerum ci potrebbe stare, sempre con tanti punti interrogativi.
per facilitare il confronto con la figura ho invertito la mia foto Immagine: 77,26 KB |
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Modificato da - rocco il micio in data 19 giugno 2017 21:55:52 |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 20 giugno 2017 : 11:36:44
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Credo infatti che sia il lacerum... Purtroppo nel lavoro originale (Les fonds de la Mer) mi manca proprio la pagina delle due descrizioni originali, ma i disegni sono decisamente diversi. Non ho per ora ritrovato il mio lacerum (maledetto disordine...) ma ricordo che misura 5 mm ed ha orecchiette ben diverse da quelle di subtrigonum. |
Ciao, Italo
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Italo
Utente Senior
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3802 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 20 giugno 2017 : 12:15:13
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Ho controllato, nel lavoro originale (Les fond de la Mer) ci sono solo i disegni, che comunque sarebbero sufficienti per la validità dei due taxa, ma Rehder (1946) afferma che le tavole furono pubblicate nel 1876, quindi dopo un lavoro di Fischer (1874) che descrive le due specie; purtroppo non sono riuscito a procurarmelo. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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ang
Moderatore
Città: roma
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11304 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 20 giugno 2017 : 12:25:58
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intervengo solo per segnalarvi che i lavori a cui fate riferimento sono disponibili online:
Fischer, de Folin & Périer 1873, Les Fonds de la Mer, vol. 2 p. 84: Link tavola 2: Link giunchi et al. 2006, Boll. Malacol.: Link
ho hotato che il worms la riporta come nomen nudum, anche se secondo van aartsen e gittenberger la specie è da attribuirsi a fischer (1884)
van Aartsen e Gittenberger 2007, Basteria: Link link alla descrizione originale di Fischer (1884): Link |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 20 giugno 2017 : 13:41:38
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Grazie Angelo, il Fischer è il lavoro che cercavo (ma è 1874 non 1884). In effetti a pag 218 le due specie sono validamente descritte, in modo più chiaro lacerum e un po' superficialmente subtrigonum. Comunque le differenze mi sembrano evidenti. Domani se ci riesco, posto L. lacerum. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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ang
Moderatore
Città: roma
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11304 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 20 giugno 2017 : 14:45:48
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| Messaggio originario di Italo:
(ma è 1874 non 1884) |
ovviamente, scusate per la confusione... |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Italo
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3802 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 08:43:40
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Dunque... Ecco la foto (un po' fuori fuoco) del mio esemplare, proviene dai fondali a Sud di Marbella (Malaga) - 60/80 m, e misura circa 3 mm (non 5 come detto ieri). E' coperto da un leggero periostraco grigiastro; il colore giallastro è dovuto all'illuminazione.
Immagine: 82,86 KB
Alla luce di ciò, credo che in Mediterraneo ci siano 3 specie diverse:
Potidoma subtrigonum (Fischer, 1874), trattato da Giunchi e al. 2006. Peraltro questa specie è stata descritta come n sp da Deroux (scaricabile da Cahier de Biologie Marine, 1961) evidentemente all'oscuro della descrizione valida di Fischer (1874) e che immagini (Les Fonds de la Mer, 1876) fossero sufficienti per la validità del nome.
"Lepton" lacerum, il cui unico esemplare a me noto riconducibile, con qualche dubbio, a questa specie, è quello di Attilio.
"Lepton" sp, il mio esemplare, attribuibile a sp probabilmente non descritta. Distinguibile da lacerum per il profilo nettamente diverso, simile a quello di subtrigonum ma dal quale si distingue a sua volta per le orecchiette decisamente spinulose, una rivolta in alto e l'altra rivolta lateralmente.
A questo punto gradirei le vostre considerazioni. |
Ciao, Italo
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Attilio Pagli
Utente Senior
Città: Lari
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575 Messaggi Biologia Marina |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 12:40:16
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Ciao Italo, sai di un mio esemplare di L. lacerum di cui io non so nulla? Credo ti stia sbagliando io non ho il L. lacerum, ho solo una valva di trigonum
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"La quantità di intelligenza sulla terra è costante, la popolazione è in aumento!" (Anonimo) Attilio |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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3802 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 13:09:53
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Vuoi dire che la valva che hai qui postato ritieni che sia un subtrigonum? Forse non ci siamo capiti... |
Ciao, Italo
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Italo
Utente Senior
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3802 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2017 : 14:08:42
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Scusa Attilio, ho confuso Ennio con Attilio... pensa cosa combino con i nomi delle conchiglie!!! |
Ciao, Italo
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rocco il micio
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Prov.: Padova
746 Messaggi Biologia Marina |
Inserito il - 22 giugno 2017 : 07:08:10
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Mi spiace Italo, ma io sono convinto che la mia non sia un Lepton sia per la forma triangolare, per la cerniera e principalmente per l'interno della valva che è pustulato. Mi ricordo di avere già visto una cosa simile ma non mi ricordo dove. La tua invece potrebbe essere proprio Lepton lacerum confrontandola con la foto da Ruggeri,1967. |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 22 giugno 2017 : 07:44:46
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Premetto che ho riportato il genere Lepton tra virgolette, ritenendo che gli elementi morfologici didponibili non ci consentono una assegnazione generica affidabile. I micro bivalvi sono tanti e difficilmente separabili in gruppi omogenei. Certamente il lacerum, mancando il materiale tipico, resta un mistero; però, a mio avviso, il tuo esemplare lo ricorda molto. L'esemplare proposto come lacerum da Ruggeri (peraltro fossile) sicuramente non è lacerum e neanche può essere ricondotto al mio esemplare per forma generale e aspetto delle orecchiette. Molti anni or sono ebbi una lunga riflessione con Carrozza in merito all'esemplare di Ruggeri ed eravamo in perfetta sintonia. Il mio esemplare lo vide, sempre a suo tempo, anche Philippe Bouchet e l'unico suo commento fu "Un bivalve! A' moi?" A conclusione di questo post posso dire di cominciare ad interesarmi al mondo dei micro bivlvi e di aver scoperto di avere in collezione un'altra nuova specie (che non descriverò mai). |
Ciao, Italo
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Ermanno
Moderatore
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Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi Biologia Marina |
Inserito il - 23 giugno 2017 : 15:56:00
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Ad essere sincero, al vederlo a me ha dato impressioni diverse ... così a colpo d'occhio mi era sembrato un pullo di Mya ... comunque per forma, ricorda anche la valva "minore" di Corbula gibba .. a parte la granulosità interna ... comunque sono cose buttate li... a memoria ... senza confronti diretti.
Ermanno
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rocco il micio
Utente Senior
Città: LOREGGIA
Prov.: Padova
746 Messaggi Biologia Marina |
Inserito il - 24 giugno 2017 : 14:51:53
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Ancora una volta ha ragione Ermanno, è la valva della C.gibba. Mi sembrava una cosa che avevo già visto ma non riusciva ad inquadrarla.....la vecchiaia ha preso il sopravento ormai. Grazie a tutti per l'aiuto. Ennio |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11304 Messaggi Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2017 : 16:32:13
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non sono d'accordo, la Corbula mi sembra piuttosto diversa, l'apice è più arrotondato e la valva più convessa |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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