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ValerioW
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ValerioW
Moderatore
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 Inserito il - 18 settembre 2011 : 15:25:39
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32696 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2011 : 15:38:58
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Non ti so dire il sesso, ma il tuo soggetto sembra parassitato da Stylops,a giudicare dai segmenti addominali sollevati.
 luigi
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 18 settembre 2011 : 15:56:11
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| Messaggio originario di elleelle:
Non ti so dire il sesso, ma il tuo soggetto sembra parassitato da Stylopsis,a giudicare dai segmenti addominali sollevati.
luigi
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GRAZIE Luigi! Sono felice che tu sappia anche di patologie entomologiche, tra un attimo posto delle immagini di un calabrone che non so capire se sia parassitato o semplicemente "sporco" di qualcosa di bianco ! |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
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1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 settembre 2011 : 16:35:13
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E' comun que una regina, però è stata parassitizzata da strepsitteri che ne causano la deformazione dell'addome.
Si capisce che è una regina dala forma del primo sternite addominale, leggermente rigonfio nella parte inferiore nelle regine, mentre è quasi piatto nelle operaie.
Anche le dimenzioni sono ottime indicatrici, ma non in questa stpecie perchè le operaie sono grandi anche quanto una regina, più o meno.
Roberto Ritrovato.
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""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 18 settembre 2011 : 17:32:43
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| Messaggio originario di robybar:
E' comun que una regina, però è stata parassitizzata da strepsitteri che ne causano la deformazione dell'addome.
Si capisce che è una regina dala forma del primo sternite addominale, leggermente rigonfio nella parte inferiore nelle regine, mentre è quasi piatto nelle operaie.
Anche le dimenzioni sono ottime indicatrici, ma non in questa stpecie perchè le operaie sono grandi anche quanto una regina, più o meno.
Roberto Ritrovato.
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""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum!
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Grazie anche a te roberto! Si, sapevo che nelle polystes non c'è una differenza anatomica definitiva tra operaie e regine (dato che le prime possono anche tornare fertili qualora la regina ed eventuali "sostitute" morissero) ma ignoravo totalmente gli strepsitteri. |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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8046 Messaggi
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Inserito il - 18 settembre 2011 : 17:37:00
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| (P.S: non sapevo nemmeno che il primo urosternite è differente tra operaie e regine...ri-grazie) |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
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Inserito il - 18 settembre 2011 : 22:35:16
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| Esistono piccole differenze di tipo morfologico tra operaie e regine di Polistes, soprattutto in P. gallicus, ma senza dubbio non rilevabili occhiometricamente almeno di prendere grossi abbagli. In questo caso e in quasi tutti gli animali fotografati non è infatti possibile dire con certezza se si tratti di una operaia o di una futura fondatrice senza poter dissezionare l'animale, soprattutto in un momento della stagione come questo in cui le differenze di taglia tra le due caste sono ancora più labili. Inoltre l'animale in questione è parassitato da Xenos vesparum(anzi era perchè dai due bozzi dell'addome sono già sfarfallati due maschi), il che complica ulteriormente le cose poichè il parassita influisce pesantemente sul comportamento dell'animale che tende ad isolarsi con altri individui parimenti parassitati, è sostanzialmente castrato e non lavora sviluppando così un fenotipo alquanto singolare e difficilmente inquadrabile. |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 settembre 2011 : 16:33:14
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Non so ma io ho sempre indvinato la casta delle Polistes osservando la parte inferiore del primo sternite...
Roberto Ritrovato.
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""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2011 : 12:13:24
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[quote]Messaggio originario di robybar:
Non so ma io ho sempre indvinato la casta delle Polistes osservando la parte inferiore del primo sternite...
Roberto Ritrovato.
Finchè non dissezioni gli animali per valutare la quantità di falde adipose (carattere molto usato in Polistes) più che indovinare ti autoconvinci. |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
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1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2011 : 14:12:42
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Non per essere presuntuoso, ma io individuo così la regina in una colonia quasi totalmente sviluppata senza sessuati, inoltre ho catturato alcune regine per ibernarle artifgicialmente e farle fondare in cattività, vediamo se passano almeno quasi tutte l'inverno (regine) o se le trovo stecchite(operaie)...
Roberto Ritrovato.
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""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
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Inserito il - 21 settembre 2011 : 09:58:19
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[quote]Messaggio originario di robybar:
Non per essere presuntuoso, ma io individuo così la regina in una colonia quasi totalmente sviluppata senza sessuati, inoltre ho catturato alcune regine per ibernarle artifgicialmente e farle fondare in cattività, vediamo se passano almeno quasi tutte l'inverno (regine) o se le trovo stecchite(operaie)...
Roberto Ritrovato
Perbacco che occhio!!Saresti la soluzione per generazioni di sociobiologi che studiano le vespe!! 
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
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Inserito il - 21 settembre 2011 : 10:51:35
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| Messaggio originario di Iacopo:
Esistono piccole differenze di tipo morfologico tra operaie e regine di Polistes, soprattutto in P. gallicus, ma senza dubbio non rilevabili occhiometricamente almeno di prendere grossi abbagli. In questo caso e in quasi tutti gli animali fotografati non è infatti possibile dire con certezza se si tratti di una operaia o di una futura fondatrice senza poter dissezionare l'animale, soprattutto in un momento della stagione come questo in cui le differenze di taglia tra le due caste sono ancora più labili. Inoltre l'animale in questione è parassitato da Xenos vesparum(anzi era perchè dai due bozzi dell'addome sono già sfarfallati due maschi), il che complica ulteriormente le cose poichè il parassita influisce pesantemente sul comportamento dell'animale che tende ad isolarsi con altri individui parimenti parassitati, è sostanzialmente castrato e non lavora sviluppando così un fenotipo alquanto singolare e difficilmente inquadrabile.
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Si, quello che dici è indiscutibile... le operaie sono ben foraggiate a fine estate e le dimensioni tendono ad essere più grandi. L'unica cosa particolare di questa polystes è che vagava senza un apparente fine (c'erano calabroni in cerca di cibo, coleotteri sui fiori, api che svolazzavano qua e la...e la polystes girava su foglie, fiori, ma sembrava non essere mossa dall'intento di procacciare cibo). Colpa del parassita? |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8046 Messaggi
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Inserito il - 21 settembre 2011 : 10:52:18
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| Messaggio originario di ValerioW:
| Messaggio originario di Iacopo:
Esistono piccole differenze di tipo morfologico tra operaie e regine di Polistes, soprattutto in P. gallicus, ma senza dubbio non rilevabili occhiometricamente almeno di prendere grossi abbagli. In questo caso e in quasi tutti gli animali fotografati non è infatti possibile dire con certezza se si tratti di una operaia o di una futura fondatrice senza poter dissezionare l'animale, soprattutto in un momento della stagione come questo in cui le differenze di taglia tra le due caste sono ancora più labili. Inoltre l'animale in questione è parassitato da Xenos vesparum(anzi era perchè dai due bozzi dell'addome sono già sfarfallati due maschi), il che complica ulteriormente le cose poichè il parassita influisce pesantemente sul comportamento dell'animale che tende ad isolarsi con altri individui parimenti parassitati, è sostanzialmente castrato e non lavora sviluppando così un fenotipo alquanto singolare e difficilmente inquadrabile.
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Si, quello che dici è indiscutibile... le operaie sono ben foraggiate a fine estate e le dimensioni tendono ad essere più grandi. L'unica cosa particolare di questa polystes è che vagava senza un apparente fine (c'erano calabroni in cerca di cibo, coleotteri sui fiori, api che svolazzavano qua e la...e la polystes girava su foglie, fiori, ma sembrava non essere mossa dall'intento di procacciare cibo). Colpa del parassita?
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Le polystes sono più docili delle vespule, ma questa praticamente si è fatta apiccicare l'obiettivo addosso senza battere ciglio...anche questa cosa è normale? |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
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Inserito il - 21 settembre 2011 : 12:47:18
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| Il parassita come ho già spiegato modifica il comportamento di queste vespe che disertano il nido fin da subito, vagano senza un apparente scopo di fiore in fiore, riposano a lungo e formano precoci aggregati con altri individui parassitati. |
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robybar
Utente Senior
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Prov.: Catanzaro
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2011 : 14:44:54
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| Messaggio originario di Iacopo:
[quote]Messaggio originario di robybar:
Non per essere presuntuoso, ma io individuo così la regina in una colonia quasi totalmente sviluppata senza sessuati, inoltre ho catturato alcune regine per ibernarle artifgicialmente e farle fondare in cattività, vediamo se passano almeno quasi tutte l'inverno (regine) o se le trovo stecchite(operaie)...
Roberto Ritrovato
Perbacco che occhio!!Saresti la soluzione per generazioni di sociobiologi che studiano le vespe!!
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Non ci vuole neanche tutta questa intelligenza, come poi ho già detto io mi limito ad osservare la parte inferiore del primo urosterno, cota un pò anch la forma dell'addome mentre è chiuso (o comunque l'opposto di dilatato) che assume nelel ooperaie una forma più slanciata, ma si tratta di pochissimo, il pochissimo che basta per permettere di distinguerle ad occhiometro.
poi non metto in dubbio le centinaia di polistologi che si scervellano ogni volta per trovare validi caratteri di distinzione, per l'amor del cielo i miei sono solo caratteri puramente amatoriali a cui mi affido in buona fede per distinguere le caste, vediao la priavera prossima cosa risulterà dal mio esperimento, k?
Roberto Ritrovato.
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""Le dimenzioni contano, per me sono l'unico modo per distinguere anthidium florentinum da anthidellum stringatum! |
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Gynè di Polistes Dominulus parassitata da strepsitteri
