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 Discussione  |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 18 dicembre 2010 : 23:50:49
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Conidae Genere: Raphitoma Specie:Raphitoma cfr. pruinosa
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spanter adesso ti incasino io questa la chiamo Raphitoma pruinosa
pero torno a ripetere sui conidae ci capisco veramente poco
aggiungo una foto
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blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
Modificato da - Estuans Interius in data 07 gennaio 2012 11:31:45 |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3965 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 08:26:46
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| Messaggio originario di blu:
... Raphitoma pruinosa ...
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... l'argomento "Raphitoma" è "pruinoso" 
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 09:50:38
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Ullallà, qui Spanter ha chiamato e allora diciamo qualcosa.
Allora, concordo co Raphitome papillosa anche perchè di densa ho un'idea diversa, ma nel gruppone philberti è veramente difficile dire cosa sia specie o cosa no. Per i due mirabilis concordo ma con qualòche dubbio perchè la loro separazione da horrida mi sembra molto labile e basaata su caratteri decoli e non sì/no come sarebbe auspicabile. Quello postato da Blu ha caratteri intermedi tra paillosa e pruinosa: osservando l'ultimo giro si vedono 8/9 cordoni spirali sopra l'attacco del labbro mentre pruinosa ne ha 11/12, e papillosa ne ha 6.
Quindi pruinosa ma con riserva.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 12:49:21
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Conidae Genere: Raphitoma Specie:Raphitoma pruinosa
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Grazie amici, i vostri interventi mi hanno fatto tornare il sorriso
Riguardo a Raphitoma papillosa e Raphitoma pruinosa devo dire che ci sono esemplari che mi mettono in difficoltà, forse come dice Myzar ci sono forme intermedie fra papillosa e pruinosa.
Comunque nella determinazione bado in particolare ad alcuni elementi : il maggior numero di costole in pruinosa rispetto a papillosa e il canale sifonale più lungo in pruinosa.
Per questo motivo queste che vado a postare sono per me Raphitoma pruinosa sicure, sino a prova contraria naturalmente
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esemplare con labbro non integro
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esemplare giovanile
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Dimenticavo:l'esemplare postato da Blu l'avrei chiamato Raphitoma papillosa.
Ciao
Spanter |
Modificato da - Estuans Interius in data 07 gennaio 2012 11:35:32 |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 14:41:24
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Conidae Genere: Raphitoma Specie:Raphitoma horrida
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Seguendo le indicazioni di Enzo, questo dovrebbe essere horrida (mm 12,2)
Immagine:
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Modificato da - Estuans Interius in data 07 gennaio 2012 11:34:33 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 15:52:39
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| Messaggio originario di Paoloerre:
Seguendo le indicazioni di Enzo, questo dovrebbe essere horrida (mm 12,2)
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Ciao Paolo,anche per me questa si avvicina a R.horrida a parte il colore.
E questa invece è R. mrabilis
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Le differenze secondo me ci sono,non so quanto valide ma ci sono.
A proposito da dove viene la tua?
la mia viene da Djerba e misura qualcosina in più di 5 mm.
Spanter |
Modificato da - spanter in data 19 dicembre 2010 15:59:21 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 15:53:09
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Penso che Paolo abbia ragione.
myzar |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 16:44:18
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Secondo me sia per horrida che per mirabilis va valutato con molta attenzione lo stadio di crescita. Tieni conto Maria Teresa, che la mia è più del doppio.
A proposito viene da Kerkennah.
Grazie Enzo per la conferma.
paolo |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 23:39:21
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Scusatemi, ma io ritorno a dove mi ero fermato ... 
Intanto vi mostro il motivo della mia titubanza ... un collage di foto di Spanter con le tre Bela zenetouae e una Haedropleura flexicosta ... che differenze ci sono, a parte la scultura spirale più evidente in zenetouae ?? Vi devo confessare che non ho ancora avuto modo di confrontare le protoconche negli esemplari in mio possesso ... ma a vedere le foto ....
Oltre a questo, consiglio in ogni caso a chi possiede il lavoro dove Van Aartsen descrive la zenetouae, di tornare a darci un'occhiata.
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Ermanno
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 dicembre 2010 : 08:49:24
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Beh! rivedendo alla luce del sole quanto esposto questa notte ... devo dire che le differenze ci sono , come ad esempio la conformazione del peristoma negli esemplari adulti.
Ermanno |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 dicembre 2010 : 08:58:33
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da bravo scolaro sono andato a guardarmi la descrizione originale e gli elementi che emergono su zenetouae sono sostanzialmente tre: la teleoconca è identica, forse leggermente più piccola, a quella di menkhorsti; la protoconca è paucispirale (da cui l'istituzione del genere Fehria), cilindrica; la microscultura è composta da cordoncini spirali e assiali che danno origine ad un'ornamentazoine a perline, come si vede bene nell'esemplare a sinistra dei tre riproposti da ermanno
questa ornamentazione si vede bene anche nel lavoro di mariottini et al 2009 ed è comune ad altre specie di Bela. d'altra parte non ho notizie su Haedropleura flexicosta, ma immagino che anche se ci fosse una convergenza con zenetouae la micoscultura sia diversa, dato che in altre specie dello stesso genere non ho mai visto nulla di simile
e ora la palla passa nuovamente a spanter
ciao
ang |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 dicembre 2010 : 12:01:28
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Cari amici ,devo dire che trovo interessante e costruttivo questo nostro dialogare sulle conchiglie:infatti, ci porta tutti ad osservarle con più attenzione e nei particolari,allenando "l'occhio",andandoci a documentare, dandoci quindi conoscenze e consapevolezza maggiori.Grazie
Riguardo a flexicosta e zenetouae inserisco altre due foto che secondo me mostrano con chiarezza le differenze:
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A presto
Spanter |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 dicembre 2010 : 17:42:06
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ottime le foto degli esemplari affiancati, si apprezzano bene le differenze nella dimensione degli apici; un dubbio a questo punto solo sull'ultimo esemplare in basso a dx, quel seno anale così pronunciato non è tipico di Bela zenetouae
ma... la microscultura di questi esemplari? 
ciao
ang |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 dicembre 2010 : 19:14:36
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Caro Ang quel seno come ho già avuto modo di spiegare ,molto probabilmente dipende da una rottura del labbro.
Riguardo alla microscultura per zenetouae corrisponde a ciò che hai scritto tu. In flexicosta è quasi assente(non so se per erosione); solamente nella parte terminale , dietro la bocca si vedono dei cordoncini incisi.
Ciao
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 dicembre 2010 : 22:42:18
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Se sinora non è stato facile con i Raphitoma con questo esemplare credo che si apra un vero rebus
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L'ho determinata con mille dubbi e un po' di incoscienza
Raphitoma cfr nivea.
Dalle ricerche fatte su R.nivea so che a parte la protoconca,paucispirale in nivea e multispirale in Clathurella reticulata, è simile a quest'ultima. Qualcuno possiede Clathurella reticulata per un confronto?
Spanter |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 dicembre 2010 : 00:11:12
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| Le misure Maria Teresa. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 dicembre 2010 : 00:22:54
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| Messaggio originario di Paoloerre:
Le misure Maria Teresa.
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7 mm circa.
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 dicembre 2010 : 15:13:28
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Il nome Murex reticulatus Renier, 1804 è apparso in un'opera respinta dall'ICZN sotto opinione 316 ed è quindi indisponibile. Quanto raffigurato sotto questo nome è considerato sinonimo di Murex echinatus Brocchi, 1814, attualmente in Raphitoma. Quindi per giudicare della rassomiglianza è sufficiente tornare in questa discussione al punto in cui Ang ha inserito un link a questa ultima specie. Per valutare occorre tenere conto che l'esemplare proposto da Spanter come cfr nivea è un giovane perchè ha solo 4 giri di teleoconca e non 5 come generalmente hanno gli adulti. A mio avviso l'accostamento di Sykes tra i due va preso "cum grano salis", e cioè che i due hanno in comune forma ben convessa dei giri, un marcato reticolo dovuto alle coste assiali e longitudnali ed una certa "spinulosità" dei punti di incrocio del reticolo stesso, ma niente oltre a ciò.
myzar |
Modificato da - myzar in data 23 dicembre 2010 15:16:41 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 dicembre 2010 : 15:48:16
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Grazie Myzar per la tua risposta.
Cercherò per quanto mi sarà possibile di approfondire la questione.
Devo dire che ciò che mi ha maggiormente colpito nel disegno del Sikes,riguardo a Raphitoma nivea, è la preponderanza della spinulosità dei punti di incrocio a scapito del reticolo, che quasi non si vede.
Ciò mi porta a pensare che questo sia un carattere molto evidente e di cui probabilmente bisognerà tenere conto.
Buona vigilia di Natale a tutti
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 dicembre 2010 : 16:49:14
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Perchè tutti possano seguire quanto Spanter afferma, ecco il disegno di Sykes, 1906 di R. nivea:
Immagine:
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myzar |
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