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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
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 Inserito il - 02 ottobre 2009 : 13:29:14
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Eccone altre due:
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
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6360 Messaggi
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Inserito il - 02 ottobre 2009 : 16:15:30
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anche se sono il meno esperto del forum, ci provo
le prime natrix natrix?
nin |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2009 : 16:26:11
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Non sono Natrix natrix... sono serpentelli "un filino" meno diffusi...  |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2009 : 17:07:43
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1) Coronella girondica
2) Malpolon monspessulanus
3) Hemorrhois hippocrepis
Melo |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
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Inserito il - 02 ottobre 2009 : 17:39:41
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| 1) Coronella girondica
2) Malpolon monspessulanus
3) Hemorrhois hippocrepis |
1) in Sicilia non esiste anche se riportata erroneamente in alcuni testi (anche se devo ammettere che c'è una certa somiglianza)
2) ci hai quasi azzeccato 
3) Bravo! Esemplare adulto di Pantelleria!
Complimenti comunque, ma ancora i primi due casi restano irrisolti |
Modificato da - Tiraxiatu in data 02 ottobre 2009 17:42:13 |
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situla
Utente Junior
Città: Bari
Regione: Puglia
67 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2009 : 18:27:32
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1) Macroprotodon cucullatus
2) Malpolon monspessulanus insignitus
3) ORMAI NOTO Hemorrois ippocrepis
???????????????????????????'' |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2009 : 18:44:17
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1) Ammazza, andando di fretta non avevo visto la forma del cappuccio, la testa più piccola e arrotondata e la colorazione nettamente più chiara tipica del Macroprotodon. (Non lo dico per orgoglio eh, sò accettare un errore! )
2) Quali sono i caratteri morfologici distintivi tra M. monspessulanus e M. insignitus?
Melo |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2009 : 19:30:35
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Per situla:
ottimo lavoro hai azzeccato il primo! Anche se probabilmente avremo novità perchè secondo Link gli esemplari attribuiti morfologicamente a M. mauritanicus rientrerebbero in altre due specie ma si tratta di un dato che non ha ancora trovato conferma... in ogni caso verosimilmente la popolazione di Lampedusa potrebbe essere l'unica autoctona per il territorio "europeo", ma anche in questo caso occorrono conferme.
Per la seconda specie ci eri quasi... Malpolon insignitus (in questo caso lo ha denominato bene Coluber nel secondo intervento) è ormai considerata una specie a parte...
Per Coluber:
le differenze saltano all'occhio soprattutto nei maschi, che in gener sono marroni e presentano spesso la caratteristica sella scura in M. monspessulanus, questa manca sempre in M. insignitus che da adulto presenta una colorazione più uniforme e tendente al grigio/verdastro/oliva... le femmine sono molto simili nelle due specie. Se non sbaglio ci sono anche differenze in fatto di folidosi (conta delle squame).
La popolazione di Lampedusa è sempre stata attribuita a livello morfologico alla vecchia sottospecie insignitus e quindi dovrebbe passare di diritto alla nuova specie M. insignitus, anche se ancora manca la conferma genetica. Di fatto non sono state trovate fin'ora discrepanze fra la genetica delle due specie (che mostrano anche una distribuzione coerente con la loro probabile storia) e i due morfotipi (approposito la vecchia ssp fuscus adesso è sottospecie di insignitus)
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2009 : 20:08:13
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Sono arrivato tardi per azzardare la mia risposta...
In ogni caso grazie per farci scoprire o riscoprire questi splendidi serpenti!!
Greg Meier
Link |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2009 : 22:15:46
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Grazie per le informazioni! 
OT: "Tiraxiatu", mi sembri una persona in gamba, mi piacerebbe scambiare qualche parola... se hai un account MSN, ti invito ad aggiungermi! 
Melo |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2009 : 00:11:53
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Grazie mille a voi... sono animali magnifici che in Italia meriterebbero molta attenzione, sia per il loro areale limitato che per le loro caratteristiche peculiari... ricordo che la popolazione pantesca di H. hippocrepis fu ritenuta da Cattaneo (1985) una sottospecie endemica dell'isola (ssp. nigrescens) soprattutto per la tendenza al melanoticismo e per il suo "gigantismo insulare"... oggi questa ssp. è considerata non valida (giustamente, anche se manca la prova el nove) ma questo, a mio avviso, non toglie alcun valore a quella popolazione così particolare...
Visto che ci ho preso gusto eccovi quest'altro serpentello:
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2009 : 08:19:01
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[quote]Messaggio originario di Tiraxiatu:
Grazie mille a voi... sono animali magnifici che in Italia meriterebbero molta attenzione, sia per il loro areale limitato che per le loro caratteristiche peculiari... ricordo che la popolazione pantesca di H. hippocrepis fu ritenuta da Cattaneo (1985) una sottospecie endemica dell'isola (ssp. nigrescens) soprattutto per la tendenza al melanoticismo e per il suo "gigantismo insulare"... oggi questa ssp. è considerata non valida (giustamente, anche se manca la prova el nove) ma questo, a mio avviso, non toglie alcun valore a quella popolazione così particolare...
Ciao e grazie per le belle foto che hai postato.
Sono contento che hai citato Cattaneo per il suo lavoro sul colubro di Pantelleria. Per chi volesse documentarsi di più sui suoi lavori, posso farvi avere le copie o i pdf dei testi originali. Tra l'altro non escludo che se insisto ancora un po, potremmo avere direttamente Augusto Cattaneo tra i nostri utenti.
Mauro |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2009 : 10:34:59
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Quest'ultimo è uno stupendo giovane hippocrepis! .... In quanto alla popolazione di Pantelleria, spero di farci una visita il prossimo anno...
Melo |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2009 : 11:16:17
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| | Quest'ultimo è uno stupendo giovane hippocrepis! .... In quanto alla popolazione di Pantelleria, spero di farci una visita il prossimo anno... |
Esatto, è un giovane!
Anche in questa specie può esserci un bel cambiamento ontogenetico |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2009 : 12:50:39
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Sono uno più bello dell'altro! complimenti. Le foto del Colubro cocculato e del Lacertino sono fatte a Lampedusa (che è l'unico posto in Sicilia dove vivono e che se non sbaglio sono tra l'altro estremamente rari) o in altre parti? sarebbero le prime foto che vedo(io personalmente) fatte ai due colubridi su quell'isola.
Ancora complimenti
ciao
Stefano |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2009 : 13:20:24
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| | Sono uno più bello dell'altro! complimenti. Le foto del Colubro cocculato e del Lacertino sono fatte a Lampedusa (che è l'unico posto in Sicilia dove vivono e che se non sbaglio sono tra l'altro estremamente rari) o in altre parti? |
Il Colubro da cappuccio (Macroprotodon cucullatus, forse ancora per poco) a livello "europeo" si trova soltanto in due isole delle Baleari (Maiorca, Minorca... introdotto) e Lampedusa (forse autoctono)... gli esemplari in foto sono lampedusani. A Lampedusa non so se considerarla una specie rara, si tratta comunque di un ofide abbastanza elusivo (tipo Colubro liscio) e quindi facilmente "sottostimabile".
Per il Colubro lacertino orientale (Malpolon insignitus) Lampedusa è l'unica stazione italiana certa, in quanto le presunte popolazioni del nord Italia non trovano conferma da anni. L'esemplare in foto è di Lampedusa dove (almeno ad occhiometro) non credo proprio sia raro.
Ciao |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2009 : 14:45:31
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la curiosità era solo nel sapere se i soggetti lampedusani erano stati ripresi in natura o in cattività, visto che dai primi piani spinti non si capisce. Comunque sono bellissime immagini di specie poco fotografate. Grazie di avercele fatte vedere.
ciao
Stefano |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2009 : 15:09:38
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| | la curiosità era solo nel sapere se i soggetti lampedusani erano stati ripresi in natura o in cattività, visto che dai primi piani spinti non si capisce. |
Le foto sono state fatte in natura con non poche difficoltà per il Malpolon insignitus, mentre i Macroprotodon cucullatus sono stati estremamente "accondiscendenti"
Già che ci sono, ecco la foto "panoramica" del Colubro lacertino:
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 ottobre 2009 : 00:49:45
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Sono davvero bellissime foto di Ofidi che non è per nulla facile vedere.
Ciao
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La passione è il cuore della vita! |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 ottobre 2009 : 01:26:58
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| Sono davvero bellissime foto di Ofidi che non è per nulla facile vedere.
Ciao |
Troppo buono!
In realtà se vai a Pantelleria è relativamente semplice vedere il Colubro ferro di cavallo (soprattutto sull'asfalto in formato segnalibro, ahimè!), la stessa cosa vale per il Colubro lacertino orientale a Lampedusa... decisamente più difficile il Colubro dal cappuccio!
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