| Autore |
 Discussione  |
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
|
|
lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 10 gennaio 2006 : 13:58:37
|
Bellissimo! Quando ho aperto la foto del bruco, pensavo che avessi postato la foto sbagliata. Ho dovuto guardarla bene per vedere il bruco ben mimetizzato sotto la formica!
 Sarah
L'uomo non ha tessuto la trama della vita, è solo un filo. Qualunque cosa faccia alla trama, lo fa a se stesso. (Ted Perry, 1972). Lynkos - attraverso altri occhi. |
 |
|
|
Stefano
Utente Junior
Città: Pavia
70 Messaggi
|
Inserito il - 10 gennaio 2006 : 14:14:24
|
stavo per fare lo stesso commento di Sarah, davvero bella la foto;
una domanda, forse sciocca, a proposito di mimetismo: c' e' una ragione particolare
per la quale il rosso e il giallo segnalano insetti sgradevoli o
velenosi (o che vogliono far credere di esserlo...)?
i predatori sono piu' sensibili a questi colori che ad altri (blu per es.)? o sono colori piu facili da produrre per il metabolismo degli insetti? |
|
|
|
Francesco Ciabattini
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3437 Messaggi
Macrofotografia |
Inserito il - 10 gennaio 2006 : 14:24:01
|
Paolo, bellissime le due foto! Quella con la formica è favolosa!
Francesco |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 gennaio 2006 : 14:25:39
|
Cerco di compensare l'ignoranza con il buon senso  : ritengo che la cosa importante, in una colorazione aposematica, sia il contrasto con l'ambiente e la capacità di "ricordare" il pattern o la combinazione di colori (il motivo per cui più specie si associano nei cosiddetti "anelli" mimetici, tipici gli heliconidi in sud America, - ma ci sono esempi anche da noi - : se un uccello ha cercato di mangiare un individuo di Heliconius melpomene e ne è rimasto disgustato, eviterà amche l'Heliconius erato, che è praticamente identico...); è possibile, poi, che sia più facile produrre alcuni colori piuttosto che altri...
 Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe
Link Amphibians and Reptiles of Europe
|
|
|
|
EffeCi
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2668 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 gennaio 2006 : 15:30:35
|
Uno di quei bruchi di cui ho letto, ma che non ho mai visto (beh...ora in foto, se non altro).
Le colorazioni aposematiche sono un argomento complesso... non si sa ancora bene neanche come si siano sviluppate... ovvero se siano state adottate prima dalle specie disgustose e poi da quelle velenose o viceversa...
Bisogna inoltre tener presente che non necessariamente un predatore percepisce i colori nel nostro stesso modo, e quindi il discorso si complica ancor di più...
--------------------------------------
Dubito, ergo sum.
|
|
|
|
Pippo99
Utente Junior
Città: Lugano
Prov.: Estero
72 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 gennaio 2006 : 15:50:17
|
| Messaggio originario di mazzeip:
il suo bruco, decisamente criptico, si ciba esclusivamente di specie del genere Rhamnus, tra cui il Rhamnus alpinus e i [i]Rhamnus "striscianti" sulle rocce presenti in montagna; ha la capacità di emettere delle gocce di un liquido zuccherino di cui le formiche vanno matte; le formiche, in cambio, gli forniscono protezione attaccando gli eventuali predatori:
|
Paolo bellissime le foto!
allora i bruchi si comportano un po' come quelli del genere Maculinea?
ciaoo |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 gennaio 2006 : 16:08:41
Classe: Hexapoda Ordine: Lepidoptera Famiglia: Lycaenidae Genere: Maculinea Specie:Maculinea arion
|
Non proprio: questo è un mirmecofilo non in senso stretto, si ciba di Rhamnus fino alla fine del suo ciclo e si impupa sulla pianta.
I bruchi di Maculinea invece, dopo la prima muta, si fanno trasportare dalle formiche all'interno del formicaio, continuano a produrre la sostanza zuccherina che piace alle formiche ma in compenso si cibano delle larve delle formiche stesse! Qualcuno si è chiesto qual'è il vantaggio delle formiche... E qualcun altro ha risposto: "beh, anche noi sniffiamo cocaina, in fin dei conti..."
Questa è una Maculinea arion che ho fotografato a Campo Felice (la larva si ciba di timo fino alla prima muta, poi vive nei formicai di Myrmica sabuleti e Myrmica scabrinodis):
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe
Link Amphibians and Reptiles of Europe
|
Modificato da - mazzeip in data 10 gennaio 2006 16:20:59 |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 gennaio 2006 : 16:25:11
Classe: Hexapoda Ordine: Lepidoptera Famiglia: Lycaenidae Genere: Maculinea Specie:Maculinea rebeli
|
... e questa è la Maculinea rebeli (una femmina che deponeva le uova, fotografata vicino a Vallemare, Rieti), stessi costumi, cambia solo la pianta (Gentiana cruciata) e la formica (Myrmica schencki):
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe
Link Amphibians and Reptiles of Europe
|
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 gennaio 2006 : 10:55:38
|
... e tutte le specie europee del genere Maculinea si distinguono per una particolare coppia pianta alimentare - formica:
Maculinea alcon: Gentiana pneumonanthe - Myrmica ruginodis
Maculinea arion: Thymus - Myrmica sabuleti, Myrmica scabrinodis
Maculinea nausithous: Sanguisorba officinalis - Myrmica rubra
Maculinea rebeli: Gentiana cruciata - Myrmica schencki
Maculinea teleius: Sanguisorba officinalis - Myrmica scabrinodis
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe
Link Amphibians and Reptiles of Europe
|
|
|
|
Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 gennaio 2006 : 18:50:48
|
Belle foto paolo
molto interessanti
complimenti
Carlo |
|
|
|
micro
Utente Senior
Città: Carpi
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1495 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 gennaio 2006 : 19:03:44
|
Paolo,belle foto
ciao
Fabio
Link |
|
|
|
Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 luglio 2006 : 20:56:40
|
è sempre Satyrium spini?
l'ho fotografato in montagna, in Val di Susa
Immagine:
129,29 KB
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 luglio 2006 : 23:19:13
|
è lui, molto bella la foto!, è l'unico ad avere la macchietta azzurra.
Paolo Mazzei Link Link |
|
|
|
Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 luglio 2006 : 19:50:53
|
Grazie 
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
|
|
|
Giuseppe Mazza
Utente Senior
Città: Monte Carlo
2411 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 luglio 2006 : 11:57:04
|
Complimenti per le bellissime foto ... e il colpo d'occhio ... in effetti non sono dettagli facili da scovare ...
Ciao  .
Giuseppe Mazza
Link |
|
|
|
Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 luglio 2006 : 15:56:54
|
| [i]in effetti non sono dettagli facili da scovare ...
|
ho riguardato su leps 3 volte, prima di tentare l'identificazione!!
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
|
|
|
Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 luglio 2006 : 23:33:37
|
sempre lei?
Immagine:
121,25 KB
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 luglio 2006 : 10:00:15
|
Sì!
Paolo Mazzei Link Link |
|
|
|
Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 21:59:47
|
questa pure è lei? a Castelfusano
Immagine:
76,34 KB
Immagine:
74,28 KB |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2007 : 22:04:35
|
No , questa è il Satyrium ilicis, non ha la macchietta azzurra accanto alla codina, e mangia le querce e non i Rhamnus...
 Paolo Mazzei Link Link |
|
|
|
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Conosci la funzione scorciatoia? Clicca qui!
Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Satyrium spini, un licenide mirmecofilo
Inserito il - 10 gennaio 2006 : 13:35:44
