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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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nymphalidae
Utente Senior
Città: Genova
Regione: Liguria
2947 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 17 luglio 2009 : 20:05:46
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no, è proprio il brunneum 
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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nymphalidae
Utente Senior
Città: Genova
Regione: Liguria
2947 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 17 luglio 2009 : 20:06:48
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Grazie 
Nymphalidae
Link
... we can be heroes just for one day ... |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 luglio 2009 : 20:15:12
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così azzurro non può essere che lui, bella foto 
Carlo
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4223 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 luglio 2009 : 09:02:27
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bellissima .....
Ciao Roberto
Link |
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stefanofaggioli
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
558 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 luglio 2009 : 22:02:54
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Vorrei approfondire un pò l'argomento, visto che queste due specie mi sono rimaste a volte indigeste...
Dunque, esistono dei coerulescens con il torace azzurro nello stesso identico modo dei brunneum? E allora, nel caso di un esemplare come questo, che ha almeno sei celle raddoppiate tra Rspl e IR3, si può prenderlo come carattere per dire che si tratta sicuramente di un brunneum?
Dimenticavo...complimenti per la bellissima foto! 
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 08:26:06
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| Messaggio originario di stefanofaggioli:
Vorrei approfondire un pò l'argomento, visto che queste due specie mi sono rimaste a volte indigeste...
Dunque, esistono dei coerulescens con il torace azzurro nello stesso identico modo dei brunneum? E allora, nel caso di un esemplare come questo, che ha almeno sei celle raddoppiate tra Rspl e IR3, si può prenderlo come carattere per dire che si tratta sicuramente di un brunneum?
Dimenticavo...complimenti per la bellissima foto!
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Ciao Stefano,
le celle raddoppiate tra le venature IR3 e RSPL è un carattere valido ma non in senso assoluto, a proposito di questo ti riporto quanto detto da Maurizio in questa discussione:
| gomphus:
...
per quanto riguarda il numero di cellette raddoppiate, il carattere in linea di massima è valido, ma non assoluto; ho visto brunneum con su un ala 3 o 4 cellule raddoppiate, e coerulescens con 2, e non escluderei che la variabilità delle due specie possa sovrapporsi; trattandosi di anomalie occasionali, è comunque poco probabile che riguardino contemporaneamente tutte e quattro le ali, che quindi per sicurezza andrebbero esaminate insieme
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C'è però anche un altro carattere da osservare ed è lo pterostigma che è più corto nel brunneum (specie nei maschi) e con una colorazione più scura e le ali sono più strette soprattutto le posteriori assumendo una forma più sub triangolare rispetto al coerulescens. La pruinosità azzurra del torace inoltre, che aumenta con l'età del soggetto, non è mai così uniforme e coprente come nei brunneum.
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 10:04:51
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ciao stefano
| Messaggio originario di stefanofaggioli:
Vorrei approfondire un pò l'argomento, visto che queste due specie mi sono rimaste a volte indigeste... |
a quanto pare non sei il solo ... quindi vediamo di completare quanto ha già detto claudio
| | Dunque, esistono dei coerulescens con il torace azzurro nello stesso identico modo dei brunneum? ... |
come ha detto claudio e puoi verificare da questa foto, non esistono (almeno a quanto ne so) dei coerulescens con il torace azzurro nello stesso identico modo dei brunneum, il torace nel coerulescens è sempre, almeno leggermente, più scuro, perché la pruinosità azzurra per quanto intensa non è mai così completamente coprente come nel brunneum, e lascia sempre almeno intravvedere il tegumento scuro sottostante
lasciando perdere le cellule raddoppiate, che come abbiamo visto hanno valore solo indicativo, caratteri molto più utili per riconoscere il brunneum sono quelli ricordati da claudio, ossia la forma delle ali, più strette e meno arrotondate all'apice, e lo pterostigma più breve; non devi però guardare la lunghezza in mm come riportato in alcuni testi, perché rischi di fare c...onfusione, nel maschio di brunneum lo pterostigma è distintamente più breve della distanza che lo separa dall'apice dell'ala, nel coerulescens è praticamente uguale, se non leggermente più lungo
ricordati però che le femmine di entrambe le specie (come di molte altre) hanno ali più largamente arrotondate all'apice e pterostigma più lungo dei rispettivi maschi, quindi non confrontare il maschio di uno con la femmina dell'altro  ...
per quanto riguarda le femmine, in generale facilmente riconoscibili per i caratteri di colorazione, ti segnalo solo che ho visto più volte femmine molto vecchie di coerulescens con evidente pruinosità azzurra, più o meno a chiazze (omeocromia secondaria), pruinosità di cui non ho mai visto traccia in femmine di brunneum
e se qualcuno ha ancora difficoltà  , a questo punto faccio un post "come si distinguono gli Orthetrum coerulescens e brunneum" e lo metto in rilievo  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 10:12:46
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i post tuoi e di Clido sono sicuramente esaustivi, ma una bella discussione dedicata e messa in rilievo sarebbe la ciliegina sulla torta
Carlo
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stefanofaggioli
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
558 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 10:14:58
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Non dubitavo che avrei avuto delle risposte ampiamente esaustive! 
Ora mi metterò e esaminare bene le mie foto di queste due specie e avrò risolto uno dei miei (ancora tanti) dubbi. E qui lancio un'idea; nel caso di specie problematiche, sarebbe utile creare dei post con delle immagini (oltre che del testo) che illustrino i punti chiave sui quali va focalizzata l'attenzione. Naturalmente occorrono foto molto dettagliate per fare questo, ma certo non è un problema trovarle. Credo che una visione comparativa dei particolari sia estremamente utile, molto più di una discussione basata su una singola specie.
Sicuramente sarà stato già fatto per qualche specie... |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 10:31:41
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| Messaggio originario di stefanofaggioli:
... sarebbe utile creare dei post con delle immagini (oltre che del testo) che illustrino i punti chiave sui quali va focalizzata l'attenzione... |
infatti era quello che intendevo ... datemi il tempo di rintracciare le foto più adatte, e cmq non servono necessariamente foto "molto dettagliate", credo che nella nostra tassonomia ci sia già quanto basta, e nel caso vedrò se ho qualcosa io (potrebbe essere l'occasione buona per schiodarmi  )
allora, a presto
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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micro
Utente Senior
Città: Carpi
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1495 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 11:05:23
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per quanto riguarda le femmine, in generale facilmente riconoscibili per i caratteri di colorazione, ti segnalo solo che ho visto più volte femmine molto vecchie di coerulescens con evidente pruinosità azzurra, più o meno a chiazze (omeocromia secondaria), pruinosità di cui non ho mai visto traccia in femmine di brunneum |
in coda a questa interessante discussione,posto foto di tandem di O.coerulescens con femmina colorazione omeocromia secondaria,fino ad oggi ho sempre trovato l'O.brunneum di dimensione maggiore rispetto al coerulescens,il primo più o meno come un O.cancellatum,il secondo circa come un Sympetrum
Immagine:
195,27 KB
complimenti a Nymphalidae per la bella foto
ciao
Fabio
Link |
Modificato da - micro in data 30 luglio 2009 11:09:22 |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 11:10:20
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Davvero molto interessante!!!
GRAZIE MILLE!!!
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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stefanofaggioli
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
558 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 11:20:28
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| | e cmq non servono necessariamente foto "molto dettagliate" |
Mi sono spiegato male...
intendevo dire foto che illustrino bene i dettagli che interessano di volta in volta, ovviamente per questa bisogna non occorre che siano 'belle foto' in generale; la tassonomia di NM in effetti è piena di immagini utili a questo fine... |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 13:29:18
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anch'io forse mi sono spiegato male
ossia, in alcuni casi per la determinazione servono dettagli molto specifici (ad es. nei Sympetrum la fascia vera frontale o il colore delle zampe), che in una foto altrimenti buona ma presa da un'angolazione non appropriata possono non essere chiaramente visibili, e in questi casi siamo d'accordo sul "naturalmente occorrono foto molto dettagliate", ma in altri casi, come questo, si tratta di caratteri generali di colorazione o di particolari come apice alare e pterostigma, che in qualunque buona foto dovrebbero essere visibili in modo soddisfacente
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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stefanofaggioli
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
558 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2009 : 14:46:50
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| | ossia, in alcuni casi per la determinazione servono dettagli molto specifici (ad es. nei Sympetrum la fascia vera frontale o il colore delle zampe), che in una foto altrimenti buona ma presa da un'angolazione non appropriata possono non essere chiaramente visibili, e in questi casi siamo d'accordo sul "naturalmente occorrono foto molto dettagliate", ma in altri casi, come questo, si tratta di caratteri generali di colorazione o di particolari come apice alare e pterostigma, che in qualunque buona foto dovrebbero essere visibili in modo soddisfacente |
Ecco, è esattamente quello che penso anch'io... |
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Orthetrum brunneum & coerulescens
Inserito il - 17 luglio 2009 : 20:04:08
