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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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 Discussione  |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 maggio 2009 : 23:42:13
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2009 : 23:44:20
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 maggio 2009 : 23:56:14
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 WOW 
sono Rhamnusium bicolor (Schrank, 1781)
il primo è un maschio e il secondo una femmina, però la differenza di colorazione (se non ricordo male la forma "normale" è quella con le elitre blu, sennò perché chiamarlo bicolor  ) è indipendente dal sesso
ovviamente
nuovo per il forum 
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Velvet ant
Moderatore
Città: Capaci
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3768 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 00:00:59
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Splendidi 
Aggiungo che, per il Lazio, è indicata la ssp. demaggii, cui dovrebbero appartenere i tuoi esemplari.
Non ricordo però quali sono le caratteristiche di questa sottospecie e meglio di me potrà illustrartele Francesco 
La variabilità cromatica è propria della specie.
Marcello
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 00:01:35
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... ora mi dirai: potevi "ospitarli" per un po!.........
Ad ogni buon conto, avevo intuito che era un insetto insolito, e gli ho fatto una ventina di foto complessivamente; se serve qualche altro dettaglio, lo cerco.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 08 maggio 2009 00:09:39 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 00:07:24
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A questo punto, ne posto un'altra foto. Peccato che c'era un contrasto fortissimo con la corteccia del pioppo e io non sono riuscito a gestire il problema...
luigi
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 09:04:13
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WOW WOW WOW
 
Veramente: complimenti!
Per aggiungere qualche nota tassonomica, questa forma si differenzia dal bicolor tipico per un punteggiatura più rasposa e per l'addome con macchie nere (sarebbe bello tu avessi fatto delle foto anche del lato inferiore  )
Quanto al valore delle demaggii e della sua varietá aeneomicans, (quella gialla), come per tutti i Rhamnusium , le incertezze sono molte, dovute in primo luogo alla rarità dei reperti.
In Boemia é diffusa (e persino comune nella città di Praga, come ho saputo di persona dal mio amico-collega Eduard Jendek) la forma gracilicornis, con le antenne più sottili e costantemente chiare invece di bicolori.
Tuttavia, anche se molti autori (Pesarini & Sabbadini, Villiers) hanno considerato gracilicornis una buona specie, Heyrovsky ha dimostrato che le due forme convivono sule stesse piante nella Moravia Meridionale.
Nel caso della demaggii, va notato che il bicolor tipico ricompare a sud, oltre il Lazio... cosa insolita per una sottospecie.
La mia opinione (ma non solo la mia) é che si tratti di forme locali (le natio dei carabi), dominanti in certe zone, ma presenti anche in altre...forse un inizio di sottospecie che non si é ancora sviluppato...
In realtà, anche nel caso del demaggii, non esistono barriere naturali o ragioni per lo stabilizzarsi di una forma particolare.
È un caso abbastanza frequente nei cerambici (dal momento che sono animali che volano) e queste forme vengono considerate dai diversi autori come varietá, morfe, sottospecie o specie... ma é anche probabile che le nostre categorie tassonomiche (o mentali) non corrispondano alla realtá...
Un esempio classico é la Leptura aethiops, con la sua morfa adustipennis ad elitre rossastre, che compare solo nella Siberia centrale, e la dimorpha a torace rosso propria del Giappone...
Per tornare alla bestie più di casa nostra, anche altri taxa considerati talvolta delle specie o sottospecie, sono nella medesima condizione: Gaurotes virgineus/thalassina, Parmena balteus/unifasciata (la balteus tipica compare anche in Bulgaria), Cholophorus pilosus/galbromaculatus (dimostrati interfecondi da Paulian, 1994), Leptura maculata/nigricornis (a torto considerata sottospecie sicula da due nostri colleghi italiani, dal momento che compare anche in Corsica e nel Caucaso)... etc.
Francesco Vitali
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 09:33:35
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| Messaggio originario di Vitalfranz:
... In Boemia é diffusa (e persino comune nella città di Praga, come ho saputo di persona dal mio amico-collega Eduard Jendek) la forma gracilicornis, con le antenne più sottili e costantemente chiare invece di bicolori.
Tuttavia, anche se molti autori (Pesarini & Sabbadini, Villiers) hanno considerato gracilicornis una buona specie, Heyrovsky ha dimostrato che le due forme convivono sule stesse piante nella Moravia Meridionale... |
ciao francesco
probabilmente sto per accostare un cerino a una polveriera, come altre volte  ... ma nel caso del gracilicorne (e non gracilicornis, giusto ?), mi sembra di capire che le differenze non sono solo cromatiche, e che dove bicolor e gracilicorne convivono non risultano forme di passaggio
quindi:
qualcuno ha mai verificato se sono interfecondi? il fatto che due presunte sottospecie, morfologicamente differenziate, convivano (tanto più se senza forme intermedie) non credo basti ad affermare che sono sostanzialmente la stessa cosa... o sì ?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 09:53:23
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| Messaggio originario di gomphus:
probabilmente sto per accostare un cerino a una polveriera, come altre volte ...
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Nessun cerino...
Tutto quello che hai scritto é giusto e... devo ammetterlo, ho pochissimi esemplari per poter sostenere una qualunque tesi.
Poi... sul gracilicorne-is (questa é poi una cosa che bisognerebbe chiarire... ma a parte: gracilicornis dovrebbe significare "con le corna gracili" e quindi non andrebbe declinato in quanto non é un aggettivo  ) forme di passaggio forse ci sono: i piccoli bicolor non sono molto diversi dal gracilicornis, esiste una varietá di bicolor ad antenne rosse (bergeri Villiers, nome non valido).
Io ero convinto dell'esatto contrario di quello che ho scritto sopra (il solo esemplare di gracilicornis che ho, giusto della Boemia, mi pare un po' diverso), ma quando ho provato a cambiare qualcosa su BioLib c'è stata una levata di scudi. Mi hanno citato l'articolo di Heyrovsky (ma non l'anno, così non ho avuto ancora tempo di cercarlo e leggerlo)... loro sono straconvinti che non si tratti di una buona specie.
Devo dire che, se non si hanno svariate decine di esemplari di diverse località sotto un microscopio (come base) e se non si conducono esperimenti seri e mirati (DNA, allevamenti) a scoprire la verità e non a battezzare una specie () ogni discorso risulta specioso.
Francesco Vitali
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 13:46:33
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ciao francesco
pienamente d'accordo su tutto  , tranne un dettaglio
| Messaggio originario di Vitalfranz:
... sul gracilicorne-is (questa é poi una cosa che bisognerebbe chiarire... ma a parte: gracilicornis dovrebbe significare "con le corna gracili" e quindi non andrebbe declinato in quanto non é un aggettivo ) ... |
in latino non esiste un sostantivo "cornis" che significhi "corno" (il sostantivo latino è cornu, -us), e quindi "gracilicornis" secondo me non può che essere interpretato come un aggettivo significante "dalle corna gracili" (vedi anche Agonum longicorne, Asemum tenuicorne , Anthobium ruficorne...)
maurizio
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 18:53:57
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| Messaggio originario di gomphus:
pienamente d'accordo su tutto , tranne un dettaglio
in latino non esiste un sostantivo "cornis" che significhi "corno" (il sostantivo latino è cornu, -us), e quindi "gracilicornis" secondo me non può che essere interpretato come un aggettivo significante "dalle corna gracili" (vedi anche Agonum longicorne, Asemum tenuicorne , Anthobium ruficorne...)
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Ahi! Preso in castagna e proprio sul Latino!
E già che cornu é un neutro della IV declinazione...
Non me la dai come una crasi dall'ablativo plurale cornibus > cornis???
(non ero bravissimo di Latino, come ti puoi immaginare...)
Francesco Vitali
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Cerambycidae su pioppo: Rhamnusium bicolor demaggii (RM)
Inserito il - 07 maggio 2009 : 23:40:44
