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PaoloMarenzi
Utente Senior
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Regione: Lombardia
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
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emilio fossili
Utente Senior
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Regione: Toscana
1240 Messaggi
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 Inserito il - 20 aprile 2009 : 15:04:05
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Direi Ocinebrina scalaris.
Ciao
Emilio |
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Murex76
Moderatore
Cittā: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 19:39:18
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Ciao,
non ne sono tanto sicuro....., puoi fare una foto perpendicolare all'apertura.
Giuseppe |
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Cittā: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 21:51:46
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spero di aver capito bene le richieste
van bene cosė le foto?
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59,42 KB
Autār, emoė gčnos ourānion |
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Murex76
Moderatore
Cittā: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 22:14:25
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Si, ok, č lei, dalla prima foto le proporzioni sembravano differenti.
A presto
Giuseppe |
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oxon
Moderatore
Cittā: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 aprile 2009 : 23:18:04
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E perchč non Ocinebrina scalaris (Brocchi, 1814)?
Da un passato post venne identificata proprio in virtų delle imbricature che presenta anche quella del post attuale.
Ocinebrina imbricata:
78,71 KB
Ocinebrina scalaris:
62,5 KB
Ciao ed a presto.
oxon |
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Cittā: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 13:51:04
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ciao oxon, ottimi i dettagli che hai inviato, quindi confermi emilio e murex?
saluti paolo
Autār, emoė gčnos ourānion |
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Murex76
Moderatore
Cittā: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 18:29:35
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Ciao Maurizio,
scusa non ho capito...... č Ocinebrina scalaris.
Forse intendevi imbricata, perō no plica no imbricata.....
Comunque Maurizio, puoi fare delle foto totali agli esemplari.
A presto
Giuseppe |
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oxon
Moderatore
Cittā: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 21:22:40
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Basta vedere il vecchio post.
Ciao.
oxon |
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Lucabio
Utente Senior
Cittā: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 21:44:48
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Ciao a tutti,
forse ho affrettato troppo l'inserimento del titolo con una classificazione certa...
torno alla dicitura Ocinebrina sp. in attesa di conferme definitive.
Riporto per comoditā il link a cui fa riferimento Maurizio:
Link
Riporto anche il post di Macre a tal proposito...
Link
Saluti a tutti! 
Luca
<<Non c'č niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si puō paragonare a ciō che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
Link |
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oxon
Moderatore
Cittā: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 22:50:39
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Ho approfittato di questo nuovo post per rivedere il vecchio che ho citato, scusatemi ma non so come inserire il link, e nel contempo riscorrere la descrizione originale del Brocchi e la revisione dei tipi di Rossi Ronchetti, alla luce di questo non sono pių tanto certo che il carattere della plica sia determinante: lo stesso Brocchi definisce la plica come:
Immagine:
60,53 KB
pertanto la presenza e la forza della plicatura dipenderebbe dalla consistenza del cordone sottostante: forse un carattere un po' aleatorio, infatti lo stesso olotipo presenta una plica molto ridotta se non quasi assente.
Ocinebrina imbricata, olotipo:
35,29 KB
Dall'olotipo stesso risulta poi una scultura decisamente imbricata, da cui il nome: "....cingulis inaequalibus confertis squamoso-imbricatis...".
Sempre dal Brocchi l'olotipo di Ocinebrina scalaris non presenta scultura imbricata.
Ocinebrina scalaris, olotipo:
25,58 KB
e dalla descrizione originale: "..., striis transversis elevatis, subcrenatis, alternatim subtilioribus....".
E, come rimarca Rossi Ronchetti, relativamente all'olotipo di O. scalaris: "Le coste assiali sono incrociate da sette cingoli spirali nastriformi, molto regolari nelle dimensioni e nelle distanze relative, separati l'uno dall'altro da una sottile stria spirale, che occupa quasi tutto l'intervallo tra due cingoli, ben visibile nell'ultimo giro della spira.".
Mentre per O. imbricata: "Ornamentazione spirale costituita da otto cingoli robusti arrotondati, cosė distribuiti dall'indietro in avanti: sulla rampa posteriore 3 cingoli pių sottili, di cui il mediano pių pronunciato degli altri; sul resto del giro gli altri 5 cingoli, di cui 3 pių grossi, ai quali sono intercalati 2 pių sottili. Ornamentazione spirale attraversata dalle lamelle di accrescimento assiali, che rendono i cingoli squamosi e spesso anche nodosi.".
Peraltro anche in Bellardi per O. scalaris si ribadisce "Superficies undique minutissime squamulosa:...."
Ocinebrina scalaris, in Bellardi:
6,51 KB
Mentre per O. imbricata, sempre in Bellardi, si da la seguente descrizione relativa all'ornamentazione spirale: "- Superficies tota eleganter crebre squamosa:....". Con la seguente figura:
O. imbricata, in Sacco:
24,26 KB
Infine le dimensioni:
4,4 cm. l'esemplare di Betelges.
Olotipo di O. imbricata: 4,8 cm.
Olotipo di O. scalaris: 2,3 cm.
O. scalaris in Bellardi: 2,7 cm.
O. imbricata in Bellardi: 5,2 cm.
O. imbricata in Bellardi, var. A: 5,3 cm.
O. imbricata in Bellardi, var. B: 3,2 cm.
Alla luce di queste considerazioni sarebbe interessante, a mio parere, formulare delle ulteriori ipotesi.
Grazie e ciao.
oxon |
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Murex76
Moderatore
Cittā: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 23:39:14
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Bhe, ci vorrebbe una bella revisione anche per le Ocinebrine del Pliocene....
La scultura č rugosa, 6 corde primarie nella porzione centrale dell'ultimo giro, assenza di plica sulla columella, aspetto fusiforme, varice "eretta e sottile", zona infrasuturale retta, presenza di "spine" sulle costole assiali, l'esemplare di betelges a questo punto per aspetto generale non assomiglia ne a Oc. imbricata che a scalaris, e se fosse una forma "impoverita" di Ocinerbina funiculosa?
Giuseppe |
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Lucabio
Utente Senior
Cittā: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 01:31:46
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| Messaggio originario di Murex76:
e se fosse una forma "impoverita" di Ocinerbina funiculosa?
Giuseppe
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Devo confessare che facendo alcuni confronti con le foto di MaCre ho pensato anch'io la stessa cosa...
specialmente per una certa somiglianza con i primi due esemplari proposti..
ma non ho sufficienti conoscenze per dare un giudizio.. 
<<Non c'č niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si puō paragonare a ciō che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
Link |
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Ermanno
Moderatore
Cittā: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6437 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 08:12:56
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La butto lė ... e se fosse una Hadriania ? 
Ermanno |
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Lucabio
Utente Senior
Cittā: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 09:01:10
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Un'altra bella gatta da pelare!
Caro betelges,
Ti chiederei un favore, per facilitare l'identificazione potresti cortesemente fare ancora alcune foto,
attenendoti perō strettamente all'esempio riportato "in rilievo": Note sui post di molluschi fossili... QUI
Grazie mille!
Luca
<<Non c'č niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si puō paragonare a ciō che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Cittā: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 10:07:35
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gentili amici, sicuramente farō foto del soggetto attenendomi strettamente alla nota in rilievo su come fotografare, il problema č che qui a pavia ho solo gli esemplari di stazzano :(( dovrete aspettare fino a venerdi sera per un update :-)))
Autār, emoė gčnos ourānion |
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emilio fossili
Utente Senior
Cittā: Pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Toscana
1240 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 15:02:17
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Queste Ocinebrine sono peggio dei nassaridi, il che č tutto dire
Certo che a prima vista fa pensare a tutto fuorchč a una funicolosa
Ciao
Emilio |
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Murex76
Moderatore
Cittā: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 18:52:32
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| Messaggio originario di Ermanno:
La butto lė ... e se fosse una Hadriania ?
Ermanno
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No no....., č differente
Giuseppe |
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oxon
Moderatore
Cittā: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 20:15:53
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Attendiamo le nuove foto e, perchč no, una spazzolatina per valutare meglio l'ornamentazione.
Ciao e grazie.
oxon |
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Cittā: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2009 : 20:18:22
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ecco finalmente le nuove foto del pezzo pulito
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Autār, emoė gčnos ourānion |
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PaoloMarenzi
Utente Senior
Cittā: Cremona
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
2807 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2009 : 20:21:12
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ultime
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Autār, emoė gčnos ourānion |
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