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ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento.
Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni.

Per contribuire alle finalità di salvaguardia che il forum si propone chiediamo inoltre a tutti gli utenti di collaborare con noi affinchè si possa contribuire a diffondere un'etica di approccio all'osservazione della fauna che rechi il minor disturbo possibile agli animali.


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 Il lupo appenninico
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Foreste Casentinesi
Utente Junior

Città: Pratovecchio
Prov.: Arezzo

Regione: Toscana


29 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 28 giugno 2009 : 21:54:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Luciano
la discussione da te aperta è stata un'ottima occasione.

Inseriamo la seconda ed ultima parte del filmato del nostro giovane lupo.

La scena comincia con un particolare poco elegante, che però non abbiamo voluto nascondere. Gestire la fauna significa anche far fatica, non avere orari e....."sporcarsi le mani".
Sono cose necessarie, soprattutto per il bene degli stessi animali. In questo caso il ritrovare nelle feci qualche osso ci servì a capire che il lupetto aveva mangiucchiato qualcosa di recente e quindi aveva ancora qualche speranza di cavarsela da solo.

Vedrete poi il Lupo lasciato tra i cespugli a risvegliarsi con calma. La mattina dopo se n'era andato, a continuare la sua splendida avventura.




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Maurizio81
Utente V.I.P.


Città: Brisighella
Prov.: Ravenna

Regione: Emilia Romagna


397 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 30 giugno 2009 : 19:36:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Parco!!!
Non resta che dare l'imbocca al...lupo a Juanito

Ciao,
Maurizio

"...per dieci anni ho seguito il pellegrino. Ne ero posseduto. Per me era un Graal...( J.A. Baker)

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Roberto Cobianchi
Utente Senior


Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


4220 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 30 giugno 2009 : 20:18:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie per la condivisione ....

Ciao Roberto
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Modificato da - Roberto Cobianchi in data 30 giugno 2009 20:20:58
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Daniele C
Utente V.I.P.

Prov.: Livorno

Regione: Toscana


404 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 luglio 2009 : 14:02:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti al PNFC ed al suo staff!!!!

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kiros
Utente

Città: malnate
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


20 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 ottobre 2009 : 20:15:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Davvero complimenti al parco e al suo staff, vedo solo oggi i video perchè non è molto che frequento il forum, auguro a quel giovane lupo di avercela fatta e scorrazare felice per quel bellissimo parco..ciao e complimenti per i video.

KIROS
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sgmteo
Utente Junior

Città: Rimini


27 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 dicembre 2009 : 16:08:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
qui ci sono alcuni filmati di lupi!

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Luciano54
Moderatore


Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


4958 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 dicembre 2009 : 20:08:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di sgmteo:

qui ci sono alcuni filmati di lupi! .....


Probabilmente (anzi sicuramente) dovremo farci l'abitudine .... ma vedere dei lupi giocare in mezzo alle rotoballe è ..... non so ...... mi sembra così strano .... perde forse un po' del suo fascino di animale selvaggio.
Ciaoo

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carolan
Utente Senior

Città: sondrio

Regione: Lombardia


1715 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 dicembre 2009 : 16:19:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Luciano54:

Messaggio originario di sgmteo:

qui ci sono alcuni filmati di lupi! .....


Probabilmente (anzi sicuramente) dovremo farci l'abitudine .... ma vedere dei lupi giocare in mezzo alle rotoballe è ..... non so ...... mi sembra così strano .... perde forse un po' del suo fascino di animale selvaggio.
Ciaoo

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Ma cosa intendi per selvaggio?



Modificato da - carolan in data 20 dicembre 2009 16:20:30
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Luciano54
Moderatore


Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


4958 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 dicembre 2009 : 23:09:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di carolan:
.... Ma cosa intendi per selvaggio?


Intendo un animale che, nell'immaginario collettivo .... più di ogni altro evoca l'immagine di territori selvaggi e incontaminati ..... scarsamente antropizzati; ... specie spesso in "conflitto" con le attività antropiche ... è, (forse anche per questo) ... quella più "vicina" all'uomo.... e contemporaneamente la più "distante" da tutto ciò che è antropizzazione.
Ciaoo.

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carolan
Utente Senior

Città: sondrio

Regione: Lombardia


1715 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 dicembre 2009 : 20:25:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Luciano54:

Messaggio originario di carolan:
.... Ma cosa intendi per selvaggio?


...Intendo un animale che, nell'immaginario collettivo .... più di ogni altro evoca l'immagine di territori selvaggi e incontaminati ..... scarsamente antropizzati...




Mi piace la tua "traduzione"....
E mi ci riconosco,forse anche per personale indole leggermente...selvaggia,
anche se,nell'immaginario di territori ancora incontaminati e scarsamente antropizzati,....alla parola selvaggio io preferisco libero,il lupo,secondo me,evoca più un'indole libera,....libera da alcun contaminazione antropica o no,piuttosto che selvaggia.....
Ma sono sottigliezze.....

Scusandomi per la divagazione "romantica",torniamo all'argomento-lupo appenninico ed al suo ambiente selvaggio,.....cioè libero!

ciao

Modificato da - carolan in data 22 dicembre 2009 20:28:21
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AngelaI
Utente Super


Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone

Regione: Lazio


13740 Messaggi
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Inserito il - 25 gennaio 2010 : 13:10:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Seguendo il consiglio di Luciano vi mostro le immagini di una probabile predazione di un cervo maschio ad opera di lupi.
Il fatto che ci fossero lupi a mangiare la carcassa non ci sono dubbi perchè erano stati avvistati pochi minuti prima del nostro arrivo. Credo invece sia difficile stabilire se l'animale fosse in buona salute o se fosse già ferito o malato. Non credo fosse già morto perchè considerata la collocazion sarebbe stato avvistato subito.
Oltre questa prima foto che è accettabile, vi avverto che le successive sono molto crude.

Come vedete il cervo è sulla strada e non è stato ancora toccato. Sono circa le ore 9:00. Al di sopra della strada c'è una scarpata di circa 2 metri e le tracce di sangue partono proprio da lì sopra. Non ho cercato impronte perchè in un primo momento eravamo soli ma subito dopo sono arrivate diverse persone e i guardiaparco. Da quest'ultimi abbiamo appreso la notizia di avvistamento di lupi.


Immagine:
Il lupo appenninico
236,35 KB

Angela
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AngelaI
Utente Super


Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone

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Inserito il - 25 gennaio 2010 : 13:10:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Il lupo appenninico
207,93 KB

Angela
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AngelaI
Utente Super


Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone

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Inserito il - 25 gennaio 2010 : 13:11:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Il lupo appenninico
214,46 KB

Angela
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AngelaI
Utente Super


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Inserito il - 25 gennaio 2010 : 13:11:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono stata indecisa se inserire o meno quest'ultima immagine, ma credo sia necessaria per capire le modalità di predazione di un determinato animale.
Se i moderatori la ritenessero troppo cruda, possono cancellarla senza dovermi dare alcuna spiegazione.

Immagine:
Il lupo appenninico
285,19 KB

Angela

Modificato da - AngelaI in data 25 gennaio 2010 13:17:38
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clse
Utente V.I.P.

Città: como
Prov.: Como

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Inserito il - 25 gennaio 2010 : 16:02:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie Angela, una documentazione veramente interessante.
io non ho mai visto la predazione del lupo, mentre ho ben presente quella dei cani, randagi e non, sopratutto su caprioli e giovani di cervo.
a differenza di quella che tu mostri la preda spesso non viene uccisa ma dilaniata ancora viva, non è quindi (purtroppo) raro trovare l'animale con ferite gravi a livello muscolare ma che sopravvive anche per giorni.
nelle immagini che tu ci mostri invece si vede del sangue anche sul collo, non hai foto di quell'area ? grazie, Claudio
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AngelaI
Utente Super


Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone

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Inserito il - 25 gennaio 2010 : 16:29:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi dispiace Claudio non ho l'immagine del collo.
Io avevo montato un 70/300 mm e non avevo lo spazio necessario per fotografare quella parte del corpo avendo dietro il muro. Sono andata verso la macchina parcheggiata più avanti, per prendere la compatta, ma si sono fermate tante auto e non mi è sembrato più il caso di tornare indietro.
A me è sembrato che il cervo fosse stato azzannato al collo, però ti dico la verità non l'ho esaminato bene perchè avevo un senso di fastidio.


Angela
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Luciano54
Moderatore


Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


4958 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 gennaio 2010 : 20:44:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Angela per aver inserito le immagini ... e per le notizie che ci hai fornito.
Alcune mie impressioni:
vedo che c'è neve ... quindi immagino sia relativamente semplice vedere da dove sono venuti i lupi ... da dove se ne sono andati ... e valutare le interazioni col cervo;
l'animale mi sembra in buona salute .... e sufficientemente grosso da mettere in apprensione anche un branchetto di lupi;
una possibile ipotesi potrebbe essere un investimento ... con conseguenti ferite ... e il tentativo di risalire la piccola scarpata, ..... ricaduta sull'asfalto e arrivo dei lupi (probabilmente con il cervo ancora vivo) uccisione con morso alla gola e inizio del consumo.

Che dite ... ho troppa fantasia?
Ciaoo

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Moroboshi
Utente V.I.P.

Città: Montemurlo
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Regione: Toscana


336 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 gennaio 2010 : 21:04:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Angela per questa documentazione!

Sarei del tutto daccordo con Luciano sulle modalità, ma se non ho capito male nella scarpata sopra alla strada ci sono le tracce del sangue, quindi è probabile ci sia stato prima un tentativo di immobilizzarlo e poi sia stato messo alle corde e lasciato cadere di sotto (quanto è alto?).
Interessante anche la modalità del consumo, poche volte ho visto partire dal retro, più spesso dal ventre (le prede vengono prima eviscerate).

Saluti,
Federico.
_________________
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Modificato da - Moroboshi in data 25 gennaio 2010 21:05:59
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carolan
Utente Senior

Città: sondrio

Regione: Lombardia


1715 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 gennaio 2010 : 21:13:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di AngelaI:

...Credo invece sia difficile stabilire se l'animale fosse in buona salute o se fosse già ferito o malato. Non credo fosse già morto perchè considerata la collocazion sarebbe stato avvistato subito....

Angela


Sai che fine ha fatto la carcassa?

Perchè,se è stata portata(viste le buone condizioni) agli Enti preposti per l'esame autoptico,si potrà probabilmente avere elementi in più circa la possibilità che la predazione posssa essere stata post-mortale(visto che elementi per cui ci potrebbe essere stata una predazione ci sono),o sia avvenuta in vivo,o altro ancora vedi...
(se dovessi dare un parere...,trovandosi vicino a strada,opterei per "predazione di umani",e susseguente predazione post-mortale,)

o investimento da parte di autoveicolo e successiva predazione e successiva morte,casualmente su sede stradale.

L'utilizzo di carne dal posteriore,come da ultima foto,penso potrebbe essere post-mortale....
Ma considerata l'ora del ritrovamento,le 9.00 del mattino,e considerato che in base al racconto di Angela,sono arrivati subito guardaparco e persone,non so che pensare..?...

Una strada poco trafficata?

Il consumo posteriore è cominciato prima che lo stesso animale finisse sulla strada?
Eppure il "rigagnolo" di sangue su strada,porta a ritenere che lo sventurato sia morto poroprio lì!

Da non sottovalutare l'ipotesi di Claudio,anche se ripeto,in casi come questo in cui la carcassa permetterebbe ulteriori e significative indagini visto il suo stato,per prima regola sarebbe meglio avvalersi di chi ha il compito di eseguire le autopsie sugli animali rinvenuti morti.
Poi ognuno può fornire il suo parere sempre da rispettare,tuttavia insisto sul sapere il seguito a questo fatto che potrebbe dare elementi utili....

ciao e grazie per la testimonianza

Carolan


Modificato da - carolan in data 25 gennaio 2010 21:21:25
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Moroboshi
Utente V.I.P.

Città: Montemurlo
Prov.: Prato

Regione: Toscana


336 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 gennaio 2010 : 21:42:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Moroboshi:...poi sia stato messo alle corde e lasciato cadere di sotto (quanto è alto?).


Mi rispondo da solo, scusate non avevo letto che era stato specificato (2 metri), mi ero immaginato qualcosa di decisamente più alto.

Saluti,
Federico.
_________________
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