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 Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
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spirito
Utente Senior


Città: Teramo
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:05:57 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ordine: Auriculariales Famiglia: Auriculariaceae Genere: Exidiopsis Specie:Exidiopsis calcea
Ciao,
01.02.09 a Pietracamela.
Su piccoli tronchetti morti di nocciolo ho notato queste "macchie" bianche,
come se fossero pitturate, mi sono fermato a fotografarle e ve le propongo.
Andando avanti nella passeggiata mi sono accorto che risultano abbastanza
diffuse.

foto 1

Immagine:
Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
120,58 KB

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Modificato da - Andrea in Data 26 aprile 2009 17:02:42

spirito
Utente Senior


Città: Teramo
Prov.: Teramo

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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:06:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
foto 2


Immagine:
Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
117,31 KB

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spirito
Utente Senior


Città: Teramo
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:07:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
foto 3

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Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
110,73 KB

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spirito
Utente Senior


Città: Teramo
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:08:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
foto 4

Immagine:
Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
108,1 KB

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spirito
Utente Senior


Città: Teramo
Prov.: Teramo

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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:09:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao

foto 5

Immagine:
Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
108,81 KB

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Michel
Utente V.I.P.

Città: St Genis Pouilly

Regione: France


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Micologia

Inserito il - 10 febbraio 2009 : 16:16:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A me sembra "Lyomyces sambuci" (o Hyphodontia sambuci non so), su nocciolo !?
prefererei "Sambucus nigra", ma "nobody is perfect". Il colore (blanc mat)
e perfetto. Pero devo essere cauto. Gérard non ha proposto nessuno. Sarei
interessante di conoscere il suo parere.. e ovviamente la microscopia.
Ciao a tutti.
Michel
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

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Micologia

Inserito il - 10 febbraio 2009 : 18:41:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questo topic mi era sfuggito...me ne scuso. Senza la microscopia è impossibile arrivare ad una determinazione. Ci sono diverse corticiaceae che assomigliano a quella qui presentata tra le quali forse Hyphodontia sambuci (Pers.) J. Erikss. è la più attendibile anche perchè è molto frequente. L'habitat certo non è quello usuale.
Ho dato un'occhiata ai campioni che mi sono appena stati mandati da Spirito. Questa non è stata inserita, mi confermi?
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spirito
Utente Senior


Città: Teramo
Prov.: Teramo

Regione: Abruzzo


2875 Messaggi
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Inserito il - 10 febbraio 2009 : 19:05:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Michel ed Aphyllo,
è possibile che mi sbagli sul legno ma la zona era proprio piena di noccioli,
aspettiamo qualche dato sulla micro appena organizzerò l'invio anche di questo
campione.
Per il momento vi ringrazio.

ciao

bruno

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Gérard 57
Moderatore

Città: Neufchef
Prov.: Estero

Regione: France


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Micologia

Inserito il - 10 febbraio 2009 : 19:52:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Prontissimo! Eccomi qua.
Si je ne me suis pas manifesté au sujet de cet échantillon, c'est qu'il n'aurait guère été raisonnable de proposer ici une réponse suffisamment précise pour qu'elle soit utile à Spirito ou à quiconque.
L'espèce que tu suggères, Michel, est tout à fait plausible et même probable. J'y avais pensé aussi, mais parmi une petite pléthore d'autres candidats potentiels à recruter chez les Phanerochaete (sordida...), les Gloeocystidiellum
(porosum...) et autres Tubulicrinis (gracillimus...), mais pourquoi pas dans un autre genre encore.
Pour ce type de corticié au basidiome blanc ou blanchâtre et sans relief, et dont on ne dispose que de l'image, on n'en est vraiment réduit qu'aux vagues suppositions sans réelle valeur constructive. Dans ce cas, on ne peut avancer, en toute honnêteté, que des affirmations...négatives. Par exemple, le champignon d'Alessandro n'est pas Scytinostroma hemidichophyticum ni Trechispora silvae-ryae, encore moins... un Skeletocutis. Et ainsi de suite. Mais tout ceci ne servirait pas à grand chose, on en conviendra aisément.
On ne répètera jamais assez combien la mycologie de l'apparence trouve vite ses limites, surtout dans le domaine qui nous occupe ici. En revanche, et par un juste retour des choses, ces champignons bénéficient souvent d'une richesse incomparable de leurs caractères microscopiques, ce qui compense largement leur prétendue monotonie physionomique.
Alors, à nos microscopes, toutes!
Amitiés.

Gérard TRICHIES
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Gérard 57
Moderatore

Città: Neufchef
Prov.: Estero

Regione: France


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Micologia

Inserito il - 10 febbraio 2009 : 20:00:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
J'ai oublié, par précipitation, de souligner la très grande ubiquité de ce communissime Hyphodontia sambuci. Je l'ai trouvé sur une multitude de supports, ligneux et parfois herbacés, et ceci à toutes les hauteurs par rapport au niveau du sol.

Gérard T.
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spirito
Utente Senior


Città: Teramo
Prov.: Teramo

Regione: Abruzzo


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Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:44:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hai ragione Gérard,
se qualche mia raccolta arriva a determinazione è comunque un bel risultato,
conto molto sul tuo aiuto.

grazie e ciao

bruno

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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
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Micologia

Inserito il - 08 marzo 2009 : 12:22:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qui c'è una piccola sorpresa, a dimostrare che la microscopia è essenziale per identificare queste specie tutte uguali macroscopicamente. In effetti tutti quelli intervenuti in questa discussione avevano scritto chiaramente che le loro erano solo ipotesi.
E' un Heterobasidiomicete, forse Sebacina calcea (Pers.) Bres. ma per questo chiedo il parere agli altri.

Sistema ifale monomitico con giunti a fibbia

I Basidi sono ellittici settati longitudinalmente

li ho fotografati in contrasto di fase

Immagine:
Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
163,4 KB

e in campo chiaro


Immagine:
Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
159,85 KB
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
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Micologia

Inserito il - 08 marzo 2009 : 12:24:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Spore ialine, allantoidi, con contenuto granuloso, a parete sottile e liscia
Numero campioni =6
Lunghezza Larghezza Q
Min 14,820 6,260 2,370
Media 16,895 6,715 2,512
Max 20,560 7,590 2,720
Varianza 4,000 0,228 0,026

In contrasto di fase

Immagine:
Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
161,89 KB
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

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Micologia

Inserito il - 08 marzo 2009 : 12:25:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Spore in campo chiaro

Immagine:
Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
176,03 KB
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Gérard 57
Moderatore

Città: Neufchef
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Micologia

Inserito il - 08 marzo 2009 : 20:27:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La "sorpresa", mon cher Marco, eût été qu'il s'agisse de l'une des espèces évoquées...
En tout cas, l'aspect macroscopique convient fort bien au taxon que tu as découvert au microscope. Toutefois, tu ne fais aucune allusion au type de cloisons hyphales de ce champignon car il est de tradition (au moins jusqu'à ce dimanche après-midi pluvieux) de séparer +/- arbitrairement les genres Sebacina et Exidiopsis sur la base de cet unique caractère: cloisons simples dans le premier et bouclées dans le second. À mon avis, sans vouloir prendre trop de risques avec la justice de mes semblables et le Jugement Dernier réunis, je crois pouvoir affirmer que ces boucles sont ici présentes. Rassure-moi vite, Marco!
En outre, tu dois trouver les immanquables hyphydies (ou dendrophyses ou encore dikaryophyses) typiques des deux genres mentionnés. Si ceci est vérifié, aucun doute alors pour cet Exidiopsis calcea (Pers.) Wells.
Sur le plan systématique, la nébuleuse des Heterobasidiomycetes traditionnels n'est plus considérée actuellement comme une coupure autonome des Basidiomycetes auxquels elle est globalement intégrée. D'autre part, savez-vous (je ne l'ai moi-même appris que depuis peu d'années!) que les basides de ces champignons, prétendument "cloisonnées", ne le sont pas en réalité? Il ne s'agit là que d'un artefact, une illusion d'optique en quelque sorte. Le fait a été découvert il y a plus de 40 ans déjà mais est passé inaperçu et ignoré, même de la grande majorité des spécialistes de ce domaine spécifique! C'est le grand mycologue suisse Heinz CLÉMENÇON qui a judicieusement rappelé ce point important il y a quelque temps dans le Bulletin suisse de Mycologie (85(5),2007) (Die wahre Natur der Phragmobasidien). Je possède cet article mais il est trop "lourd" (1,99 Mo) pour le joindre à ce message, et je suis incompétent pour l'"alléger" afin qu'il franchisse les Alpes lourdement enneigées...
Cordialement.

Gérard TRICHIES

P.S. Pardonne-moi, Marco:je viens à l'instant de m'apercevoir que tu as bien révélé la présence des fameuses boucles.

Exidiopsis calcea (GT 01091)
Immagine:
Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
260,17 KB

Modificato da - Gérard 57 in data 08 marzo 2009 20:31:07
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
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Regione: Toscana


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Micologia

Inserito il - 09 marzo 2009 : 16:08:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Gérard, la “piccola” sorpresa è stata solo nel ritrovarci a discutere di un Heterobasidiomycete nell’area dedicata alle Aphyllophorales.
Guarderò meglio il campione alla ricerca di Dendrohyphydia o Dicariohyphydia… ma, che cosa sono queste ultime?
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