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SnailBrianza
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Subpoto
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 Inserito il - 31 gennaio 2009 : 00:23:03
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Ok per Iglica pezzolii,per Alzoniella feneriensis siamo nella zona tipica,aspettiamo se qualcuno è in grado di confermarla.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ang
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 00:59:36
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a me non sembra somigliare molto a Iglica pezzolii, anche per questa speriamo in un parere più autorevole
ciao
ang
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SnailBrianza
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 09:41:27
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...consultando il quaderno "GASTEROPODI, 2" del C.N.R. ho visto che per Iglica pezzolii vengono messe due illustrazioni che rispecchiano le due forme da me fotografate. Leggendo la descrizione della specie però, le dimensioni sono leggermente inferiori (vengono riportate h=1,65-1,75) a confronto con i 2 mm del mio esemplare. C'è però da fare la considerazione che quando hanno pubblicato il quaderno del C.N.R. molte specie di Hydrobiidae non erano ancora state studiate a livello anatomico e per questo molte specie venivano messe in sinonimia. Es:Iglica concii=Iglica forumjuliana, Paladilhiopsis virei=Paladilhiopsi robiciana=Alzoniella cornucopia. Questo può portare alla supposizione che le due forme nettamente distinte possano appartenere a due specie diverse e che una di queste sia riferibile ad Alzoniella feneriensis che all'epoca della pubblicazione non era ancora stata scoperta. Una riflessione un po' fantasiosa ma che non è da escludere.
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Ciao,
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Laser
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 10:51:31
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Ciao Vittorio, non è impresa facile trovare le Hydrobiidae, io che ho calpestato per molti anni il monte Fenera ho dovuto farmi dare un campione da un amico.
Proveniente dal Buco del Calderone nel comune di grignasco misura 1,3 mm
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Della feneriensis non riesco a trovare nessuna pubblicazione mi auguro anch'io che qualcuno possa dare notizie in merito.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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SnailBrianza
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 12:16:13
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Ciao Sergio,
l'esemplare da te postato sembra essere differente ai miei. O siamo di fronte a varie entità specifiche o Iglica pezzolii è molto variabile. Il mio esemplare più piccolo potrebbe essere una forma giovanile del tuo, questo si puo dedurre dall'ultimo giro spirale molto piu allungato rispetto all'altro mio esemplare (quello più grande) che invece sembra avere una spira più tondeggiante. Ci vorrebbe qualcuno che ci illustrasse le caratteristiche di Alzoniella feneriensis per cominciare a capirci qualcosa.
Un saluto,
Vittorio
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oxon
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 14:43:50
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Ciao a tutti, non ho mai visto la specie oggetto di questo post, in ogni modo posso dare un piccolo contributo postando immagini e descrizione dal lavoro originario: Giusti & Bodon, 1984. Notulae Malacologicae, XXXI. Nuove Hydrobiidae dell'Italia nord-occidentale. Arch. Moll.,114(1983): 157-181.
Colgo l'occasione per postare pure la descrizione del genere che penso possa avere un qualche interesse.
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oxon |
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oxon
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 14:44:46
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oxon
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oxon
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oxon
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oxon
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 14:50:35
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oxon
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 14:51:09
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SnailBrianza
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 15:16:20
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Ciao Oxon,
il tuo contributo è stato fondamentale per conoscere meglio una specie che fino ad ora per me era solo un nome in Checklist. Dalle tavole posso ora affermare che il mio esemplare di 2 mm non ha nulla a che vedere con A.feneriensis. Piuttosto posso fare un affermazione azzardata che A.feneriensis è l'esemplare piu piccolo che per forma e per dimensioni si avvicina di più a quelli delle tavole da te postate.
Un saluto,
Vittorio
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Subpoto
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 21:48:30
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Grazie Maurizio,ora sappiamo cosa dobbiamo osservare.
L'esemplare di SnailBrianza dovrebbe essere rifotografato un po' più ruotato a sinistra in modo di vedere l'apertura e l'area ombelicale.
Lo svolgimento dei giri mi sembra compatibile con Alzoniella feneriensis.
L'esemplare piccolo ha giri molto più discendenti e meno rigonfi,potrebbe essere un giovane di Iglica pezzolii, anche i due esemplari di Laser potrebbero essere attribuiti a quest'ultima specie.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 22:40:12
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i mezzi fotografici che ho a disposizione non mi aiutano, ho fatto parecchi tentativi e questo è per ora il mio risultato finale.
Spero che queste nuove foto siano un po' più chiare delle precedenti.
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Subpoto
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 23:04:39
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Ora si vede molto meglio,il piccolo potrebbe essere un giovane della stessa specie del grande,forse nella prima foto non era perfettamente in piano.
La specie presentata ha dei giri più discendenti degli esemplari tipici di Alzoniella feneriensis ma non conosciamo la variabilità di questa specie e la variabilità dell'angolo di avvolgimento negli Hydrobiidi non è un'eccezione ma quasi la regola.
Io confermerei Alzoniella cf. feneriensis in attesa di visionare altri esemplari provenienti dalla zona.
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Sandro |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 23:21:01
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Rimane però il dubbio delle dimensioni. Nel lavoro di Giusti & Bodon, 1984 si citano misurazioni che non superano 1,5 mm
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Subpoto
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Inserito il - 01 febbraio 2009 : 01:01:46
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Con mezzo giro in più ed un avvolgimento meno stretto si arriverebbe alla misura del tuo esemplare,ciò non esclude che potrebbe essere una specie diversa.
Rimane l'importanza della segnalazione e che è necessario un supplemento di studio.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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SnailBrianza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 giugno 2013 : 21:22:18
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Riprendo questo post per mettere a confronto Iglica pezzolii (i due es. in alto) trovati in una sorgente sul monte Fenera e i due nicchi di Alzoniella cf. feneriensis (i due in basso) che avevo trovato qualche anno fa in un'altra sorgente sempre sul monte Fenera.
Le due popolazioni sembrano appartenere a due specie differenti e rileggendo l'articolo su Alzoniella feneriensis ho visto che le dimensioni riportate (molto inferiori rispetto al mio ritrovamento) sono state effettuate su una campionatura di 5 esemplari, un numero molto basso per stabilire un limite di variabilità.
Cosa interessante da far notare è che nella popolazione di Iglica pezzoli ho trovato diversi gusci adulti piccoli (1° esemplare in alto) e altri grandi (2° esemplare in alto) senza evidenti forme intermedie.
Vittorio
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"Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi." (Voltaire) |
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