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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Le indicazioni o considerazioni sulla commestibilità o tossicità dei funghi contenute nelle Sezioni del Forum non devono in alcun modo incoraggiare Frequentatori e Utenti al consumo indiscriminato di funghi selvatici. Per tali esigenze la Legge nazionale ha istituito gli Ispettorati Micologici presso le ASL. Allo stato attuale, gli Ispettorati Micologici sono le uniche strutture in Italia in grado di procedere al riconoscimento dei funghi selvatici ed alla relativa attestazione di commestibilità, previa esame gratuito (cernita ispettiva) delle raccolte richiesto dal cittadino. Le finalità del Forum di Micologia, in sintonia con gli scopi di NaturaMediterraneo, riguardano lo studio, l’approfondimento, la valorizzazione e la divulgazione, anche per finalità di tutela, del Regno Funghi. Si declina pertanto qualunque responsabilità, sia penale che civile, derivante dall’inosservanza di questa avvertenza.
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| Autore |
 Discussione  |
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pilupax
Utente Senior
Città: Castel Giorgio
Prov.: Terni
Regione: Umbria
1298 Messaggi
Tutti i Forum |
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Maggi
Utente V.I.P.
Città: NIZZA
280 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 novembre 2008 : 11:07:13
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Buon giorno
Forse Crepitodus mollis ?
A+ |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 11:11:32
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Dovrebbe essere lui!
se la foto fosse più chiara ci permetterebbe di vedere molto di più...
mancano sempre i dettagli delle lamelle...
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 16:09:58
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l'impressione di Maggi su Crepidotus mollis mi sembra buona.
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 18:10:26
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Je ne pense pas qu'il soit bien raisonnable de déterminer un champignon sur la seule base d'une photo qui ne dévoile même pas les dessous des spécimens présentés. Bien sûr, il peut s'agir effectivement du taxon évoqué mais aussi d'un autre représentant de ce même genre Crepidotus, et pourquoi pas, également d'une espèce d'un genre différent, comme Clitopilus, par exemple...
Selon sa compétence et sa propre expérience, chacun peut avoir une bonne présomption de l'identité présumée des échantillons en question et en faire part légitimement sur le forum. Mais, même assortis de toutes les précautions nécessaires pour nuancer ces assertions, le ou les noms suggérés risquent toujours d'être reçus au pied de la lettre par le demandeur. Et une hypothèse proposée alors risque fort, malheureusement, d'être considérée à ses yeux comme une acceptable certitude.
Autre conséquence négative: le mycologue débutant sera immanquablement amené de la sorte à regarder à tort la mycologie comme une science facile puisqu'une telle démarche lui semblera suffisante pour parvenir à déterminer ses futures récoltes.
La "forummycologie" (néologisme déposé!) montre ici toute l'étendue de ses limites. À n'utiliser, donc, qu'à dose judicieuse et avec les précautions d'usage...
Très amicalement.
Gérard TRICHIES |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 18:27:17
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Traduzione del testo di Gerard con traduttore automatico:
Non credo che sia saggio per identificare un fungo sulla base di una fotografia che non rivelano, anche gli esemplari presentati qui di seguito. Naturalmente, ci possono effettivamente essere sollevata taxon, ma un altro rappresentante di questo tipo Crepidotus, e perché non anche una sorta di natura diversa, come Clitopilus, per esempio ...
Secondo la sua competenza ed esperienza, chiunque può avere una buona presunzione di presunta identità dei campioni in questione e fare legittimamente sul forum. Ma anche con tutte le precauzioni necessarie per beneficiare di queste affermazioni, i nomi suggeriti possono ancora essere ricevuti ai piedi della lettera da parte del richiedente. E poi ha proposto una ipotesi è probabile, purtroppo, essere considerato ai suoi occhi come una certezza accettabile.
Un'altra conseguenza negativa: l'inizio micologo porterà inevitabilmente il modo di vedere micologia erroneamente come una scienza, in quanto un tale approccio facile che ritiene sufficienti per determinare per le sue future raccolte.
Il "forummycologie" (neologismo depositata!) Mostra tutto qui i suoi limiti. Per utilizzare, quindi, che la dose e giudizioso precauzioni per l'uso ... Amichevolmente
Gerard Trich
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 18:40:20
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"Traduttore, traditore!"
Amitiés.
Gérard TRICHIES |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 19:17:42
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Ciao Gerard
......bisogna saper distinguere le impressioni dalle determinazioni, e non avendo dati delle strutture micromorfologiche , ma basandoci solamente sulla visione di una sola immagine ognuno esprime la propria opinione giusta o sbagliata che sia nell'interpretazione "virtuale" dell'entita' presentata.
....a proposito Simo, che tipo di trduttore usi ?....ho capito meglio il testo in lingua francese che non quello in italiano !
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9113 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 19:26:31
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In linea di massima sono d'accordo con Gerard. Però in questo caso vedo solo una determinazione un po' avventata accompagnata da tanti se, forse e dovrebbe, la parola "impressione" di Enzo e un prezioso appunto di Simonetta:
| se la foto fosse più chiara ci permetterebbe di vedere molto di più...
mancano sempre i dettagli delle lamelle... |
Tutti segnali, secondo me, di approccio ad una forum-micologia sufficiente corretta...
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 19:29:42
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| Enzo Musumeci:
....a proposito Simo, che tipo di trduttore usi ?....ho capito meglio il testo in lingua francese che non quello in italiano !
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Google..vi prometto che non lo faccio più 
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 20:19:02
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Ciao Marco
Si parlava di impressione e non di determinazione……..in questo Forum , inutile sottolinearlo il 99,9 % delle specie postate nella Sezione “FUNGHI DA DETERMINARE” vengono sommariamente determinate virtualmente senza alcun riscontro dei caratteri microscopici……lo stesso Gerald Trichies, che si erge a Paladino ha dato un esempio determinando in un post precedente, vedi “fungo5” una specie come Exidia recisa solamente dopo aver visionato una immagine e senza avere un riscontro della microscopia.
……e adesso come la mettiamo ?
a mio parere…..e mi sembra anche ovvio che le determinazioni virtuali fatte solo su immagini senza microscopia non hanno carattere definito e sono da considerare provvisorie e non definitive.
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9113 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 21:28:51
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Forse non mi sono spiegato bene, volevo dire che sono d'accordo con Gerard sul fatto che non bisogna dare della micologia un immagine troppo "leggera" ma ho ribadito che proprio in questo topic, dove lui ha espresso il suo pensiero, mi sembra invece che la presunta determinazione sia stata data in modo corretto, poichè corredata da una serie di messaggi che inequivocabilmente portano gli utenti a pensare che ci sono molti dubbi sulla sua attendibilità.
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 22:08:22
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Relisez bien mon texte: nulle part, je ne fais allusion aux caractères microscopiques d'une récolte, qui seraient l'alpha et l'oméga de sa détermination. Heureusement pour tous les chercheurs de chanterelles et autres porcini, dont le bon sens ne s'embarrasse guère de ces subtilités avant de consommer leurs récoltes!
Je veux seulement exprimer l'idée que pour réussir à identifier raisonnablement une espèce présentée, c'est-à-dire avec un minimum d'incertitude dans LE CADRE DE CE TYPE D'EXERCICE , il faut fournir de cette récolte des images suffisamment explicites pour parvenir à sa reconnaissance visuelle. Et encore, cette démarche n'est-elle valable que pour un nombre hélas! très limité de champignons, et, comme vous ne l'ignorez certainement pas, l'immense majorité d'entre eux ne se prêtent pas à ce genre de démarche et nécessitent impérativement, pour espérer les reconnaître, une étude bien plus poussée. La Mycologie est à ce prix-là...
Pour ce qui concerne Exidia recisa, j'assume totalement ma précédente intervention sur ce même forum. D'une part, parce que la photo présentée par son auteur me paraît suffisamment expressive par elle-même pour permettre une opinion licite. Et d'autre part, parce que je suggère ["probablement"(sic)] plutöt que je n'affirme son identité éventuelle, en ménageant comme il se doit une place à cet indispensable doute. J'ajoute enfin que la photo personnelle que j'ai ajoutée à mon message correspond, elle, à une récolte dûment authentifiée selon les règles et qui figure en bonne place dans mon herbier personnel (GT) sous la référence citée.
Amicalement à tous.
Gérard TRICHIES |
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Mariano
Utente Senior
Città: Pozzaglia Sabino
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
1305 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 novembre 2008 : 22:17:52
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Ciao tutti,
in effetti, questa sezione è un po' "l'anticamera dello studio micologico" e cioè un primo approccio dato spesso solo dalla foto e qualche altro scarno indizio.
Come valutarla? Tutto sommato abbastanza bene in quanto essa è e rimane centro di dscussioni che non devono avere la presunzione di una determinazione sicura ma di una presentazione che può tirare fuori dal cilindro qualche specie interessante(sempre avendo il secco...fondamentale).
Anche se, ripeto non è il punto di arrivo, l'opinione e il tentativo di dare un nome offre la possibilità a tutti di parlare e scambiare opinioni anche per chi è per così dire, alle prime armi.
La filosofia di questa sezione è proprio lo scambio di idee che si aprono a tutti ,profani e non e che potenzialmente può riservare sorprese tassonomiche.
Quindi, questo spazio rimane importantissimo (proprio perchè apre la possibilità anche ai neofiti)e crea per le specie postate (in accordo con Enzo)una presentazione iniziale ma che poi (se è il caso)potrebbe concludersi con una determinazione certa approfondendo il tutto.
L'unica cosa che dovrebbero però fare tutti, tenere il secco anche se come detto, questo spazio e di prevalente discussione iniziale.
Quindi:vada per le opinioni ma attenzione...potrebbero uscire fuori specie notevoli..e...questo non può prevederlo nessuno.
Saluti a tutti,
Mariano.
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