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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 25 novembre 2008 : 18:29:09
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Mesalia mesal è un taxon vecchissimo, addirittura risalente ad Adanson 1757, anche se sotto forma non binomia, sussessivamente validato da Deshayes nel 1843; solo dubitativamente esso è sinonimo di Mesalia varia e temo che non sarà facile venire a capo della questione senza magari visionare il materiale di deshayes.
Turritelle monterosatoi, anche se a molti spiace, è da lungo tempo considerata sinonimo di Turritella turbona, opinione che a me sembra corretta.
myzar |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2008 : 18:38:06
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grazie myzar
mi dispiace per turritella moterosatoi  
ciao
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2008 : 19:00:42
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| Messaggio originario di myzar:
...
Turritelle monterosatoi, anche se a molti spiace, è da lungo tempo considerata sinonimo di Turritella turbona, opinione che a me sembra corretta.
myzar
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Scusa Myzar, ma a me non sembrano poi tanto uguali, è anche questa specie molto variabile?
la prima comprata all'Ergife x monterosaoi la seconda spiaggiata Ostia
Immagine:
270,24 KB
... vuoi dire che potevo risparmiare i 5€ della ex monterosatoi? 
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
Modificato da - Mathilda in data 25 novembre 2008 19:01:36 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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Inserito il - 25 novembre 2008 : 19:12:06
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Anche se personalmente sono contrario, tranne casi eccezionali, all'acquisto di conchiglie, credo che i 5 euro non siano poi spesi male. T. monterosatoi, qualunque cosa sia, è una bella entità caratteristica della Spagna meridionale, ove esemplari piccoli e rovinati si trovano anche spiaggiati... la T. turbona invece è specie un tantino profonda che da noi raggiunge i 200 metri ed oltre... che dire, morfologicamente sono molto simili, è evidente, ma la prima è più grande e subcilindrica... Credo che solo un esame genetico potrà chiarire la situazione.
In ogni caso, pure se monterosatoi fosse un sinonimo di turbona, o solo un morfo di questa, è un bell'oggetto da tenere in collezione.
Ciao, Italo
La matematica è l'alfabeto nel quale Dio ha scritto l'universo (G. Galilei) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2008 : 19:17:19
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Non capisco questo modo di ragionare: perchè uno deve piangere se la T. monterosatoi è la stessa specie di T. turbona? Uno può benissimo avere nella propria raccolta le due forme, senza con questo commettere alcun peccato. Solo che considerarle diverse è un'affermazione di rilevanza biologica, che niente ha a che fare con la nostra mania di raccogliere conchiglie.
In quanto alla loro differenza, direi che a parte il pattern di colore io vedo la stessa scultura spirale e lo stesso modo di crescita. Non ho confrontato le proroconche perchè non ne ho con questa perfetta.
myzar |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2008 : 19:56:26
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| Messaggio originario di myzar:
Non capisco questo modo di ragionare: perchè uno deve piangere se la T. monterosatoi è la stessa specie di T. turbona?
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l'ho comprata perchè pensavo di non averla ... ora ne ho 100 + 1 ...
avrei potuto dirottare il mio interesse su conchiglie che ancora non ho (e sono tante)
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2008 : 20:16:39
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| Messaggio originario di myzar:
Non capisco questo modo di ragionare: perchè uno deve piangere se la T. monterosatoi è la stessa specie di T. turbona? Uno può benissimo avere nella propria raccolta le due forme, senza con questo commettere alcun peccato. Solo che considerarle diverse è un'affermazione di rilevanza biologica, che niente ha a che fare con la nostra mania di raccogliere conchiglie.
In quanto alla loro differenza, direi che a parte il pattern di colore io vedo la stessa scultura spirale e lo stesso modo di crescita. Non ho confrontato le proroconche perchè non ne ho con questa perfetta.
myzar
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ovviamente scherzavo sul piangere
una conchiglia è bella indipendentmente com si chiama
ciao
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 novembre 2008 : 20:58:05
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| Messaggio originario di myzar:
..... la nostra mania di raccogliere conchiglie.
.......
myzar
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 novembre 2008 : 14:15:39
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Di Turritella turbona se ne trovano diversi esemplari anche in immersione,
ovunque ci sia del fango e spesso tra la posidonia.In genere sono esemplari piccoli, i più grandi li ho trovati sui pescherecci.
Una volta ricordo che davanti Agrigento, sui 18 metri, ce n'erano davvero tantissime morte nelle pozze tra la posidonia.Stranamente non ho mai trovato la communis... forse che viva più profonda?
Squalo |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 novembre 2008 : 15:00:09
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Probabilmente dove ti immergi la T. communis non c'è. Essa vive infatti in fanghi sottili, detti Fanghi Terrigeni Costieri, dove talora è presente in quantità industriali. Talora nei nostri dragaggi abbiamo la sfortuna di incappare in un banco di esemplari di tale specie e la saccata ne può contenere migliaia, fatica immane a separare il resto e ricacciarle in mare.
T. turbona preferisce fondi detritici anche se misti a fango e probabilmente tu eviti di immergerti dove è presente solo fango sottile.
myzar |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 novembre 2008 : 18:26:35
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Grazie Myzar, in effetti non mi sono mai immerso dove c'è fango molle.
Però mi incuriosirebbe almeno una volta vedere un fondale a turritella...anche se mi toccherà andarci da solo perchè penso che nessuno mi ci accompagnerebbe.
Squalo |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 novembre 2008 : 18:38:30
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| Messaggio originario di squalo:
Grazie Myzar, in effetti non mi sono mai immerso dove c'è fango molle.
Però mi incuriosirebbe almeno una volta vedere un fondale a turritella...anche se mi toccherà andarci da solo perchè penso che nessuno mi ci accompagnerebbe.
Squalo
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E mi raccomando, non ti agitare perchè non vedi più niente.
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 novembre 2008 : 19:49:40
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| Messaggio originario di myzar:
| Messaggio originario di squalo:
Grazie Myzar, in effetti non mi sono mai immerso dove c'è fango molle.
Però mi incuriosirebbe almeno una volta vedere un fondale a turritella...anche se mi toccherà andarci da solo perchè penso che nessuno mi ci accompagnerebbe.
Squalo
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E mi raccomando, non ti agitare perchè non vedi più niente.
myzar
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Di solito, non vedi niente anche se non ti agiti. |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 novembre 2008 : 20:36:35
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| Messaggio originario di Italo:
Anche se personalmente sono contrario, tranne casi eccezionali, all'acquisto di conchiglie, credo che i 5 euro non siano poi spesi male. T. monterosatoi, qualunque cosa sia, è una bella entità caratteristica della Spagna meridionale, ove esemplari piccoli e rovinati si trovano anche spiaggiati... la T. turbona invece è specie un tantino profonda che da noi raggiunge i 200 metri ed oltre... che dire, morfologicamente sono molto simili, è evidente, ma la prima è più grande e subcilindrica... Credo che solo un esame genetico potrà chiarire la situazione.
In ogni caso, pure se monterosatoi fosse un sinonimo di turbona, o solo un morfo di questa, è un bell'oggetto da tenere in collezione.
Ciao, Italo
La matematica è l'alfabeto nel quale Dio ha scritto l'universo (G. Galilei)
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Vedi...Italo,forse sto dirottando dal tema , forse sarò polemico, tu affermi chiaramente che è una considerazione personale, ma la frase detta mi ha risvegliato pensieri amari su come procurarsi gli oggetti dei nostri piaceri....ricordo una tua foto con migliaia di provette..... tutte regalate! io non sono così fortunato, probabilmente non ho capito come fare.
Mi auguro di avere una risposta magari in altra sede in modo da non inquinare questa discussione.
Ciao
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 00:08:06
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Credo che due parole di spiegazione non inquinino poi troppo questo post.
Sono contrario per alcuni motivi che vado a spiegare.
1) le conchiglie, prima o poi, si trovano (quasi) tutte; bisogna girare il Mediterraneo, cercare, impegnarsi, ma prima o poi il pezzo ambito si trova;
2) ho personalmente conosciuto, purtroppo, commercianti non onesti, che falsificano provenienze e determinazioni, e ancora ne vedo, sempre purtroppo, in alcune mostre;
3) anche i commercianti onesti, e fortunatamente conosco anche loro, spesso vendono materiale acquistato da altri e la possibilità dell'inganno, quindi, c'è ugualmente;
4) un esemplare raccolto personalmente porta con se un insieme di informazioni (biologiche, ecologiche, etologiche ecc.) che mancano certamente in un esemplare comprato.
Poiché ho la presunzione di voler costituire una collezione scientifica, i dati mancanti o errati, minano la credibilità della collezione stessa. Meglio quindi un pezzo mancante, che "incerto".
5) cercando e trovando conchiglie c'è molta più soddisfazione.
E' come per i funghi: al mercato con 20 euro posso comprare e mangiare quel che voglio, ma preferisco di gran lunga alzarmi all'alba, fare vari chilometri in macchina, infilarmi nel bosco e, se sono fortunato, tornare stanco e sporco ma con un cestino di funghi... vuoi mettere la soddisfazione?
Per quanto riguarda le provette, sono oltre 10000, ma il 99% di esse è venuta semplicemente selezionando detriti trovati personalmente o scambiati; ho anche comprato, da giovane, qualche campione di detrito (da Leuzzi a Livorno) ma ormai questi costituiscono un percentuale irrisoria.
Non nego che avendo scritto e pubblicato vari articoli malacologici mi sia costituito, a torto o a ragione, una certa fama e che a volte conchiglie e detriti mi siano arrivati senza neanche cercarli... ma è nell'ordine delle cose, non so se si possa parlare di fortuna. Certamente il fatto di vivere a Roma e di aver avuto modo di conoscere Francesco SEttepassi, di frequentare il Museo di Zoologia, di aver avuto la possibilità di consultare le pubblicazioni presso la biblioteca dell'Università, mi ha aiutato.
Ciao, Italo
La matematica è l'alfabeto nel quale Dio ha scritto l'universo (G. Galilei) |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 09:40:33
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anche io come italo non amo comprare conchiglie (anche se qualcuna lo comprata)però compro detrito, essendo un pigro sono costretto così ho potuto avere detrito da tutto il mediterraneo e oltre
non credo che dire uno come la pensa inquini un post
ciao
blu
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(Albert Einstein) |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 10:18:28
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| Messaggio originario di Peter:
| Messaggio originario di myzar:
| Messaggio originario di squalo:
Grazie Myzar, in effetti non mi sono mai immerso dove c'è fango molle.
Però mi incuriosirebbe almeno una volta vedere un fondale a turritella...anche se mi toccherà andarci da solo perchè penso che nessuno mi ci accompagnerebbe.
Squalo
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E mi raccomando, non ti agitare perchè non vedi più niente.
myzar
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Di solito, non vedi niente anche se non ti agiti.
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Ok, mi prenderò dei tranquillanti prima di buttarmi
Le immersioni sul fondale fangoso sono sempre a visibilità ridotta purtroppo, bene che vada si hanno 10-12m.A Terracina a volte mi immergo sui 28-30m su un fondale di fango piuttosto compatto ,per accompagnare un amico che spera sempre di trovarci chissà quale reperto romano...(la ciabatta destra di Tiberio forse ).Ne approfitto per cercare conchiglie, ma salvo qualche A.pespelecani, Tellina serrata,tunculus e Laevicardium oblongum non c'è. E basta dare una pinnata maldestra per trovarsi nella nebbia più totale. Decisamente meglio il roccioso.
Squalo |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
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1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 novembre 2008 : 11:02:53
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Vi ringrazio per la risposta.
Probabilmente è difficile esprimermi senza correre il rischio di essere frainteso, ma ci provo: la mia presunzione era che oltre l'innegabile opportunità che ci offre N.M. sul campo della conoscenza ci fosse anche occasione di contattare privatamente persone disposte a cedere quanto hanno in soprapiù se non proprio come regalo ma almeno con un compenso onesto.
La mia collezione non vuole essere nulla di scientifico e tantomeno un magazzino dove raccogliere con bramosia quanto più possibile accapparare, a me basterebbe avere un campione per specie in modo da poterlo osservare dal vivo quando leggo determinati articoli in merito.
Sono felice per te Italo che hai occasione di procurarti il materiale di persona,che hai la fortuna di abitare vicino al mare e sopratutto che hai intelligenza e cultura per giostrarti in questo appassionante campo, io dato l'età mi accontento di molto meno ma con ciò non demordo, e così preferisco avere qualche cosa da disonesti e ingannevoli commercianti o pseudomalacocommercianti inattesa che i puri estraggano qualcosina dagli opulenti forzieri e trovino il sistema di farlo avere a chi scambi non può fare.
Questo vuole essere solo espressione di quanto ho nel pensiero in questo momento sicuramente modificabile se avrò motivo di contraddirmi.
Sergio
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