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Cmb
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Flora e Fauna |
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FOX
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 Inserito il - 26 maggio 2008 : 21:29:54
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Clemens,
grazie, sono molto belli..
hai la possibilità di inserire dei particolari?
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
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1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 maggio 2008 : 23:01:18
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... Belle associazzione effettivamente. Inoltre il lichene a destra è un po difficile a determinare. Direi Caloplaca flavescens,normalmente con un tallo palcodioid arancione, che a preso una tinta giallo verdastre con l'umidità. E soltanto un'ipotesi. A sinistra mi pare essere Aspicilia calcarea.
Vedremo se c'è acqua benedetta ... Aspetto il colpo di grazia del Professore Nimis !
Ciao.
Christiano
| Messaggio originario di FOX:
Clemens,
grazie, sono molto belli..
hai la possibilità di inserire dei particolari?
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
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2313 Messaggi
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Inserito il - 27 maggio 2008 : 16:51:04
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...il lichene giallo è un po' misterioso: è probabile che abbia ragione Christiano, potrebbe essere una forma d'ombra e un po'bagnata di Caloplaca flavescens. Colore e forma dei lobi ricordano fortemente Candelariella medians, ma in Europa io non l'ho mai vista con gli apoteci...per cui la sola soluzione sarebbe tornare lì e vedere se reagisce K- (Candelariella) o K+ rosso (Caloplaca).
Aspicilia calcarea mi sembra OK, sotto di lei si vede Aspicilia contorta ssp. hoffmanniana...
ciao a tutti
PL |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2008 : 13:13:39
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Vedo ci serve un po di chimica - mi potete dire concreto cosa ci serve?
..... e grazie per la det.!
"La distinction des espèces de limaces est extrêment difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Pikko
Utente nuovo
Città: Pertegada
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
6 Messaggi
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Inserito il - 29 maggio 2008 : 21:17:42
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Ciao! Il K non è altro che una soluzione satura di idrossido di potassio (KOH, si trova in "pastiglie" da sciogliere in acqua)... questo perchè
"Le sostanze licheniche sono un prodotto del micobionte, la cui attività può dipendere da fattori intrinseci quali l’età del tallo, e da fattori estrinseci, quali le caratteristiche ecologiche e microclimatiche dell’habitat; alcune sostanze tuttavia sono specie-specifiche, e la loro presenza può essere utilizzata a fini tassonomici e per una rapida identificazione dei licheni, ad esempio osservando il cambiamento di colore di semplici soluzioni (idrossido di potassio, ipoclorito di sodio, ecc.; vedi oltre) poste a contatto con il tallo o sue parti."
Tratto da: Laurence BARUFFO, Mauro TRETIACH, Luciana ZEDDA, Christian LEUCKERT. SOSTANZE LICHENICHE: COME RICONOSCERLE E PERCHE’. Notiziario della Società Lichenologa Italiana, Vol.14 9-41 (2001)
Lo trovi in rete e puoi scaricarlo da
Link
ciao,
massimo
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
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21536 Messaggi
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Inserito il - 29 maggio 2008 : 21:59:19
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Grazie tantissime Pikko..
ho il kit di micologia, in alcune cose può servire ed è essenziale...
hanno solo il problema che scadono velocemente quasi tutti....
e poi ti trovi davanti strutture che non puoi confrontare con la bibliogarfia..
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Pikko
Utente nuovo
Città: Pertegada
Prov.: Udine
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6 Messaggi
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Inserito il - 30 maggio 2008 : 21:59:24
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| Messaggio originario di FOX:
e poi ti trovi davanti strutture che non puoi confrontare con la bibliogarfia..
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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già, se si ha la possibilità di accedere ad un erbario ogni tanto si possono confrontare i campioni determinati... quest'estate mi ci dedicherò pure io qualche oretta a settimana alla determinazione... per ora mi accontento del motodo Pinkerton (Nimis docet), è veramente carino il forum!
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 30 maggio 2008 : 22:09:06
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Grazie Pikko,
sono molto lieta della tua presenza, un'ulteriore aiuto è sempre gradito...,
di scritto si trova tanto, ma sono rarissimi i testi che fanno vedere una spora o un asco o altro che sia...
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 maggio 2008 : 09:20:39
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ok, grazie, e dopo? E sufficiente la documentazione con foto?
"La distinction des espèces de limaces est extrêment difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
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2313 Messaggi
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Inserito il - 31 maggio 2008 : 11:29:59
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...nel nostro caso basta mettere una gocciolina di KOH diluito sul tallo del nostro lichene giallo-misterioso (meglio se non è bagnato): se è una Caloplaca il lichene diventerà subito di color rosso vivo (K+), altrimenti resta giallo (K-)...
PL |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2008 : 10:01:23
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ok, penso un flaccone di medicina con pipetta sara aiutabile - la K si copra in farmacia?! Penso le prossime foto sono gia con la reazione chimica....
"La distinction des espèces de limaces est extrêment difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2008 : 13:39:45
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Altre foto da Aquileia:
Foto No 1 a - detaglio:
215,2 KB
Foto No 2:
282,53 KB
Foto No 3:
278,19 KB
Foto No 4:
296,52 KB
"La distinction des espèces de limaces est extrêment difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 giugno 2008 : 18:57:20
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Sono meglio adesso i dettagli?
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
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Inserito il - 19 giugno 2008 : 16:27:16
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| Messaggio originario di Cmb:
la K si copra in farmacia?!
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Ciao Clemens,
non so se hai già trovato il KOH ma io l'ho acquistato nel pieno centro di Firenze in uno storico conosciutissimo negozio di prodotti chimici / olii essenziali / erboristeria.
Non so, ma penso puoi provare anche in farmacia (dipende da come sono attrezzate).
Il prodotto è venduto in piccoli grani semitrasparenti delle dimensioni di chicchi di grano, quindi devi stare attento a tenerlo lontano dai bambini perchè sembrano proprio delle piccole caramelline.
Un caro saluto,
Beppe
La Natura è vibrazione e ci pervade: ingrato compito coglierne la Luce e condividerla.
Beppe Miceli |
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Cmb
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2008 : 19:52:38
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Grazie Beppe, mi hanno gia fatto qui a Bürs, perche Firenze è un po troppo lontano....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
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Inserito il - 22 giugno 2008 : 18:51:09
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Quello giallo-limone è Candelariella medians. La foto e’ interessante perchè da noi C. medians è sterile (si riproduce vegetativamente con quei granuletti che si vedono anche nella tua foto, che contengono sia l’alga che il fungo) ed invece ad Aquileia ha apoteci (il fungo si riproduce sessualmente da solo, con spore). La controparte fertile di C. medians è Candelariella senior, descritta da Josef Poelt - il mio Maestro - da un’area archeologica romana del Nordafrica. Josef formulò la teoria delle “Artenpaaren” (coppie di specie): un lichene meridionale che si riproduce sessualmente (apoteci), ed uno settentrionale che ha da poco colonizzato le aree lasciate libere dai ghiacci e che si riproduce vegetativamente (per soredi od isidi).
Esempi di Artenpaaren: 1) Physcia leptalea (meridionale) e Physcia adscendens (settentrionale o comunque legata a posti disturbati – come quelli lasciati liberi dai ghiacci), 2) Parmelina quercina (meridionale-mediterranea) e P. tiliacea (arriva fino alla Svezia), etc. etc.
Ma com’è che le Candelarielle tipo “medians” (lobate) tendono a fare sesso=apoteci solo nelle aree archeologiche romane?
A questo punto merita andare ad Aquileia, raccogliere gli apoteci senza distruggere i monumenti, farne una sezione, guardare le spore, e compararle con quelle di Candelariella senior Poelt.
Se serve aiuto, siamo qui: nimis@units.it
ciao a tutti
PL
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2008 : 17:53:46
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Caro PLN - Acquileia (GO) non è lontano da Trieste, e le mosaike nella chiesa sono bellissimo da vedere.
Forse i Romani hanno trattato le pietre con qualchecosa speciale: con fuoco per tagliare le pietre, con olio per polire o con un colore per fare il grigio piu bello. Forse era acqua con sale per tenerle polito?
Si deve pensare e forse ci vieni una idea.......?
Forse si deve leggere Heyerdal o Däniken per una inspirazione!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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nimispl
Utente Senior
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Inserito il - 24 giugno 2008 : 17:50:09
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...difatti la prossima volta che passrò per Aquileia andrò a cercare la Candelariella...
ciao
PL |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 giugno 2008 : 12:34:30
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Quando si entra nella zona archeologica (zone di canale - parte nord del terreno) ne trovi sulle pietre a parte destra della via che porta alla chiesa.
La chiesa d'Aquileia - si trova qui lo mosaik piu grande del Europa che mostra anche animali in grande ciffra:
148,43 KB
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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