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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 24 maggio 2008 : 16:53:21
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ora che ci penso potrebbe essere un E. commune da piccolo?
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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oliv
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
607 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 16:53:37
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Potrebbe essere E.muricatum , mi sembra di intravedere delle
bande marroncine .
Oliv |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 17:36:23
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Ecco il myzar pensiero...."Epitonium aculeatum non sarebbe quello da usare: o si usa muricatum, specie fossile simile a spiniferum (altro fossile), oppure, in attesa che...l'albero genealogico del gruppo muricatum-spiniferum sia stato dipanato, si torna al buon vecchio nome: Epitonium cantrainei."
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Flavio De Santis
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
168 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 19:02:50
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Ciao a tutti,
 non partecipo con frequenza a questo Forum, anche perchè ho avuto riscontro poco edificante nel recente passato, comunque mettiamoci una pietra sopra!
A riguardo degli juvenis postati da Mathilda, riterrei che le parti spigolose evidenti su alcune loro costole, possano essere state causate da urti subiti dalle stesse e non debbano considerarsi come le sporgenze a punta possedute dal "cantrainei", anche perchè le sporgenze delle costole di detta conchiglia sovrasterebbero la linea di sutura, essendo unite tra loro da una lamella ad andamento concavo, che nasconde in parte la sutura. Sutura in questo modo molto depressa. Perciò sarei propenso più per degli esemplari giovani di Epitonium commune. Daltronde a favore della mia ipotesi, c'è il fatto che i due nicchi presentano macchiette e linee bruno-scure poco evidenti,( forse a causa della lunga permanenza in mare dei nicchi dopo la morte del mollusco, anche per motivo dovuto all'età giovanile degli stessi), che sono uno dei caratteri tipici del commune. C'è anche da tenere conto che il litorale laziale è interessato dalla ripetitiva presenza, lungo tutta la sua estensione, dei nicchi di Epitonium commune ed in tutti gli stadi della sua crescita, mentre al momento come negli anni passati, non ho mai avuto occasione di reperire lungo tale litorale nicchi di Epitonium cantrainei.Magari!!!!
A presto-Flavio
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Modificato da - Flavio De Santis in data 24 maggio 2008 19:11:47 |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 19:36:19
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| Messaggio originario di Flavio De Santis:
... C'è anche da tenere conto che il litorale laziale è interessato dalla ripetitiva presenza, lungo tutta la sua estensione, dei nicchi di Epitonium commune ed in tutti gli stadi della sua crescita, mentre al momento come negli anni passati, non ho mai avuto occasione di reperire lungo tale litorale nicchi di Epitonium cantrainei.Magari!!!!
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ciao Flavio, evidentemente mi conosci poco,  se c'è un cantrainei lungo il litorale laziale io lo trovo 
ho rifatto la foto e vicino ai primi due ho messo un piccolo e. commune, a me sembrano moooolto diversi...
Immagine:
264,02 KB
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 19:38:32
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Ciao Flavio, è un piacere leggerti qui!
A presto
Giuseppe |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 20:16:53
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cantrainei, cantrainei!!
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 20:40:46
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escluderei communis juven per la presenza di spine ma anche cantrainei spiniferum è diverso accludo foto (brutta)
Immagine:
170,24 KB
il dire cosa sia è altra cosa
ho un idea ma mi sembra assurdo trovarlo spiggiato
ciao
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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Flavio De Santis
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
168 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 20:52:28
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Ciao Mathilda,
ma guarda che per la mia determinazione mi sono principalmente basato su una foto presente sul testo del Parenzan, non possiedo in collezione il cantrainei e perciò non insisto con la mia "ipotesi". Comunque sulla tua ultima foto, le lamelle dell'Epitonium tutto a dx. sembrano più corpose e tondeggianti, mentre quelle degli altri due più lamellose, perciò fragili agli urti dello spiaggiamento.Il fatto è che le sporgenze di quelli che, spero per te visto che ci tieni, consideri dei cantrainei, non sono estreme alle costole, vicine alla linea di sutura? Inoltre, non ho dubbi che devi essere molto brava nella ricerca delle conchiglie lungo il litorale Ostiense e forse anche lungo altri litorali Laziali, visto che sugli stessi, quando ho possibilita di fare ricerca, trovo sempre poco conchiglie, pur disponendo di una certa ipermetropia.Comunque qualche conchiglietta sono riuscito a trovarla anch'io. Complimenti per i tuoi ritrovamenti. Al momento mi stò dedicando allo studio delle consul, con immersioni in apnea ed in acque molto fredde, ma ne è valsa la pena , ho scoperto tante cosuccie su tali molluschi, che non sono scritte da nessuna parte.A riguardo delle consul sappi che non è vero che sono presenti solo sul litorale di Palo....
A presto-Flavio |
Modificato da - Flavio De Santis in data 24 maggio 2008 20:54:44 |
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Flavio De Santis
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
168 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 21:08:49
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Di nuovo ciao Mathilda,
vedendo la foto esposta da Blu e confrontandola con l'epitonium in mezzo ai tre ultimi postati da te, parrebbe proprio che questo abbia delle forti somiglianze con quello esposto da Blu.
Il fatto è che a volte per ben determinare le ns. conchiglie-nicchi-, mancano dati chiari di raffronto, specialmente quando le stesse sono di piccola taglia.
Occorrerebbe che tutti ci sforzassimo di più a mostrare gli esemplari posseduti per creare una specie di banca dati a cui poter far riferimento quando necessita.
I Forum ci offrono tale possibilità, ma in un certo senso sono dispersivi in quanto alla reperibilità di notizie e foto, che bisogna ricercare negli stessi.
Occorrerebbe concentrare il più possibile i dati relativi ad un determinato argomento tutti su quell'argomento stesso. Ciò permetterebbe una consultabilità
dei dati più facile ed immediata. Quando uno sa dove trovare una cosa, la trova quasi subito!
Ciao-Flavio |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 21:46:19
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Mi incuriosisce l'esemplare di Blu e mi piacerebbe saperne dimensioni e provenienza oltre se Blu lo ritiene un cantrainei o uno spiniferum, al quale assomiglia fortemente.
myzar |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 maggio 2008 : 22:58:58
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x myzar
esemplare misura 4 mm e proviene da ortona -80 m
per me è un cantrainei ho scritto uno spiniferum di troppo
ciao
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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oliv
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
607 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 maggio 2008 : 16:00:05
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Daccordo Mario per E. Cantrainei, mi sono sbagliato a mominarlo.
Allego una foto dove si vede chiarissimo la scultura di esemplari di E.cantrainei misurano da 4 /5 mm provengono da Vada (Li)
questi non sono stati trovati sulla spiaggia , percio' mantengono la
loro integrita', a differenza di quelli di Mathilda rovinati da l'azione
del mare e dalle numerose spiaggiature che hanno avuto dopo la loro morte.
Nonostante tutto l'esemplari postati pur essendo in brutte condizione sono
riconducibili a E. cantrainei.
Immagine:
205,99 KB
Oliv.
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 maggio 2008 : 18:39:12
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Grazie a tutti!!!
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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epitoniidae ...?
Inserito il - 24 maggio 2008 : 16:03:53
di una cosa sono certa: io non li ho mai visti prima 
