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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
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dragonflypix
Utente V.I.P.
Città: Siena
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 maggio 2008 : 21:59:48
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Ciao Gigi,
Per me c'e' qualcosa nella tua bella foto che non torna. Cioe', sulla determinazione del maschio non ci sono dubbi; e' un maschio I. elegans.
Ma la femmina ... non lo so. Sembra una femmina I. pumilio. Per esempio, non vedo niente su S8, ne' il solito colore cielo (delle forme typica, violacea o rufescens), ne' il marrone delle forme rufescens-obsoleta o infuscans. S8 sembra proprio nero, e questo mi fa pensare a pumilio.
Fabio, Carmine, Carlo, ed altri: che ne pensate voi?
Un saluto,
DragonflyPix
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 25 maggio 2008 : 22:43:25
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Un accoppiamento tra specie diverse? Non sapevo fosse possibile, esistono già casi documentati? Se si gli ibridi saranno fecondi?
Fatemi sapere, non ci sto nella pelle
Gigi |
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dragonflypix
Utente V.I.P.
Città: Siena
188 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 maggio 2008 : 08:40:44
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Ma, non è così raro, soprattutto tra specie simili, ovviamente.
Come dicevo, non so se la tua foto è proprio di una coppia mista; vediamo che ne pensano gli altri.
Recentemente ho fotografato un accoppiamento di un maschio Sympecma fusca con una femmina Sympecma paedisca, e queste sono delle specie molto, molto simili, non solo per noi ma - apparentemente - anche per loro.
E anche tra le varie specie di Sympetrum, che vivono in gruppi grandi in cui la densità di popolazione è alta e quindi la competizione per cibo, spazio e sesso è intensa, sembra che sia meglio di "fare prima e chiedere dopo", per dire. In ambienti più calmi dovrebbero essere più rari i casi sbagliati.
Ed in ogni caso serve p.e. la forma degli appendici del maschio e del pronoto della femmina per evitarli.
Comunque non penso che possano risultare in ibridi fecondi; è questa la definizione di una specie, no?
Un saluto,
DragonflyPix
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 maggio 2008 : 10:00:40
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Ciao Gigi,
in effetti anche se dalla foto non è perfettamente chiaro mi sento di concordare con Alfonso. S8 sembra proprio essere nero quindi non compatibile con nessuna delle forme della I. elegans.
Non è che per caso hai altre foto anche non perfette dove si vede meglio la parte terminale dell'addome della femmina?
Carmine, Carlo e Fabio cosa ne pensate?
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Buona Vita!!! |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 26 maggio 2008 : 14:45:01
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Provvedo subito con le foto della stessa coppia, anche se mi sembra sia sempre la stessa inquadratura
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nel frattempo cerca altre coppie che ho fotografato
Gigi |
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Mantis
Moderatore
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2214 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2008 : 16:19:41
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Ciao Alfonso, io credo invece corrisponda esattamente ad una femmina matura del tipo C, in cui l'8° segmento addominale (S8) può presentare tracce di nero, proprio come il soggetto di queste foto (non so se sia una forma intermedia, tra quella del tipo B e la infuscans-obsoleta).
 Carmine
Dare un nome agli organismi che osserviamo, identificarli, riconoscerli, è innanzitutto un esercizio che appaga l'innato desiderio di scoperta e conoscenza, insito nell'animo umano (Fontana - Cavallette, grilli, mantidi e insetti affini del Veneto). |
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dragonflypix
Utente V.I.P.
Città: Siena
188 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2008 : 18:48:00
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Ciao Carmine,
Forse hai ragione, ma non sono ancora proprio convinto: ovviamente sarebbe utile vedere la parte dorsale del S8.
E' interessante notare la differenza tra l'illustrazione in D&L (p. 93) della forma matura del tipo C, in cui quasi tutto il S8 e' infatti nero, e quella della forma infuscans-obsoleta in Askew 1997/2004, che mostra un S8 principalmente marrone.
Ma come dicevo, forse hai ragione.
Un saluto,
Alfonso
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2008 : 20:03:12
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senza una visione dorsale è difficile dirimere la questione
propendo di più per una femmina di I. elegans però, anche per la sutura omerale poco marcata
Carlo
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 maggio 2008 : 20:38:11
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Effettivamente anche a me il nero su S8 sembra troppo, ma questo può dipendere dalla particolare illuminazione dei soggetti nella foto.
In linea di massima anch'io propenderei per I. elegans "tipo C" matura, sul Dijkstra & L. l'illustrazione con quel marrone dove c'è appena accennato la linea della sutura omerale (a cui si riferiva Carlo) è molto simile, come anche le macchiette postoculari che sembrano, per quanto possano essere ovviamente variabili, più simili alla I. elegans che alla femmina della I. pumilio
___________________________
Buona Vita!!! |
Modificato da - clido in data 27 maggio 2008 20:38:43 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2008 : 17:15:54
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ecco un'altra coppia, fotografata nello stesso luogo e nella stessa giornata
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Fatemi sapere
Saluti Gigi |
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micro
Utente Senior
Città: Carpi
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1495 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2008 : 14:51:50
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Vedo solo ora,anch'io di primo acchito avrei detto femmina pumilio,nell'ultima foto ci vede bene il pterostigma,che conferma I.elegans tipo C
ciao
fabio
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 maggio 2008 : 19:26:29
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Quindi diciamo che dobbiamo escludere la realazione extra......specifica , peccato la cosa mi intrigava, sarà per un'altra volta
Gigi
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 aprile 2010 : 21:53:27
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ciao ragazzi
gigi  mi ha segnalato questa vecchia discussione, dove a quanto pare nessuno si era accorto che le foto erano state fatte in sicilia  ...
e quindi è un po' difficile  che si tratti di I. elegans
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4228 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 settembre 2010 : 09:14:26
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Rileggo anch'io la discussione, ma non capisco al conclusione: I. genei sicuro o I. genei forse?
Secondo il Dijkstra dovrebbe essere presente sulle isole maggiori e nell'arcipelago toscano. Dico bene?
Ciao
Alberto
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia."
L.d.V. |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 19:05:27
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Ciao Alberto,
si tratta di I. genei
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4228 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2010 : 10:17:54
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Grazie della precisazione
Saluti
Alberto
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia."
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Coppia di Ischnura elegans, anzi no, Ischnura genei
Inserito il - 17 maggio 2008 : 20:23:17
