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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 16 aprile 2008 : 16:54:37
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pargolo di Calyptraea chinensis...conservalo, mi sembra di vedere la protoconca integra...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 19:55:39
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sì la protoconca è integra, ma da adulta è molto diversa ...
Grazie caro!!
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 20:31:28
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| Messaggio originario di Mathilda:
sì la protoconca è integra, ma da adulta è molto diversa ...
Grazie caro!!
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io)
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Non ho ben capito, cosa è molto diversa da adulta? La conchiglia o la protoconc?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 08:50:27
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Non ho ben capito, cosa è molto diversa da adulta? La conchiglia o la protoconc?
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... la protoconca ... da picola fa proprio un giro, da grande è un rigonfiamento ...
Link
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
Modificato da - Mathilda in data 17 aprile 2008 08:52:11 |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 09:43:47
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La protoconca rimane uguale, è il rapporto dimensionale con la teleoconca che cambia 
Daniele |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 10:54:04
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Credo anche io, o magari si spezza...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 11:34:47
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Credo anche io, o magari si spezza...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Una domanda per Fabio: ti risultano specie o generi nei quali la conchiglia abbia una certa "plasticità", cioè venga in parte rimodellata durante la crescita? Qualcosa del genere creo succeda nei Siliquaridae, ma al momento non sono sicuro.
Fammi sapere.
myzar |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 13:13:40
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Enzo, non mi è ben chiaro cosa intendi ma provo a risponderti, poi se non ho centrato...richiedi
Se intendi "rimodellamento della morfologia generale del nicchio" non so dirti, ma almeno da quanto ho visto non credo perchè una volta che il mollusco passa "al giro successivo" il giro di sopra lo dimentica e non gli interessa più. E' questo il motivo per cui troviamo esemplari vivi con l'ultimo giro sano ma protoconca e i primi giri sfasciati, semplicemente i primi giri non proteggono più parti molli ed allora possono anche andarsi a fare benedire, sono inutili per la vita da preservare che c'è dentro (che è il fine unico della formazione di un nicchio).
Se, invece, intendi meccanismi di ridiscioglimento del calcare o qualcosa di similare questi sono sicuri anche se non ho mai trovato traccia di quanto sopra in nessun lavoro. Il discorso parte da un errore di fondo commesso un po' da tutti, ovvero definire "adulti" esemplari con il labbro esterno formato.
Questi non sono adulti, sono semplicemente stati prelevati (o sono morti) nel momento in cui erano in fase di accumulo di calcare.
Da bravi collezionisti, ma pessimi studiosi, da una popolazione di Alvania o di Rissoa selezioniamo solo quelli con il labbro spesso, gli altri con il labbro fine li buttiamo perchè esteticamente sono di minor valore. Se invece li selezioniamo entrambi possiamo notare che della stessa dimensione possediamo sia esemplari con il labbro fine che con il labbro spesso. Questo perchè quella è la dimensione in cui avviene lo step prima di blocco della crescita, poi di accumulo del calcare sul labbro esterno, poi di ridiscioglimento di quest'ultimo e poi di formazione del giro successivo, e della nostra varice, che invece dovrebbe essere ben presente in caso di non ridiscioglimento, nessuna traccia, nè esterna, nè in sezione. Discorso simile lo puoi fare per i Phalium granulatum, dove solo a volte si assiste a presenza della varice (non è stata completamente ridisciolta ed allora ti trovi di fronte alla forma varicosa), ma già esemplari di 2-3 cm quando sono in fase di accumulo presentano un labbro esterno molto molto ampio. Ti avverto, però, che questi step di sopra sono molto veloci perchè rappresentano il momento di maggiore fragilità del nicchio dal momento che un ultimo giro appena formato e senza varice presenterà poco calcare e quindi il molluschetto sarà una preda facile facile.
Per i Phalium, che sono delle bestie enormi e quindi più facili da osservare rispetto ad una microscopica Rissoa, c'è chi parla di eliminazione della varice, formazione di un giro e primo step di formazione del nuovo labbro esterno in una sola notte. E' anche questo il motivo per cui troviamo esemplari con un labbro esterno di 1 cm ed esemplari con il labbro esterno molto fine. Il primo era pronto per formare il prossimo giro, l'altro lo aveva appena formato e stava procedendo all'accumulo.
Questo è più o meno quello che so e quello su cui stavo lavorando prima di trasferismi a Trieste riguardo le modificazioni che possono avvenire nelle conchiglie.
Spero di aver compreso la tua domanda, altrimenti..rifalla
Ciao ciao
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 13:18:59
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
...........
Spero di aver compreso la tua domanda, altrimenti..rifalla
Ciao ciao
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Hai compreso benissimo. Grazie per la risposta.
Enzo |
Modificato da - myzar in data 17 aprile 2008 13:19:31 |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3976 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 13:41:34
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Molto interessante!!
Grazie a Myzar per la domanda e a Fabiolino per la risposta!!
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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