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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Fomes
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Fomes
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 Inserito il - 01 dicembre 2007 : 11:04:30
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Raccolta n. 1
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Fomes
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Inserito il - 01 dicembre 2007 : 11:05:35
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Raccolta n. 1
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Fomes
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Inserito il - 01 dicembre 2007 : 11:07:01
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Raccolta n. 2
Su grosso ramo di latifoglia al suolo.
Superficie sterile pubescente/irsuta (il carpoforo era bagnato per la pioggia)
Pori angolosi.
Contesto di spessore limitato.
Presenza di guttule in alcune spore.
Dimensioni sporali:
Label Lunghezza Larghezza Q
1 Min 7 2.490 2.460
2 Media 8.990 2.891 3.108
3 Max 10.870 3.150 4
4 Varianza 1.861 0.036 0.177
5 SQM 1.393 0.195 0.429
6 Kurtosis 0.974 -3.792 -3.182
7 Correlazione 0.410 0 0
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Fomes
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Inserito il - 01 dicembre 2007 : 11:08:04
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Raccolta n. 2
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 01 dicembre 2007 : 11:08:55
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Raccolta n. 2
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 03 dicembre 2007 : 09:46:21
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Ciao Fomes. Fai sembre ritrovamenti interessanti, o meglio sai sempre proporne di interessanti!!
In questo mi lasciano dubbioso la misura delle spore (troppo lunghe specialmente nel primo campione) e la forma dei carpofori (un po' troppo dimidiati).
Spesso Datronia mollis (Sommerf.) Donk è resupinata (credo che nel libro di Bernicchia all'inizio ci sia un'errore e che il termine "raramente" vada sostituito con "frequentemente") o espanso-reflessa, cioè con i margini rialzati e spesso ripiegati in modo da formare delle mensole relativamente sottili. Qui invece di tanti carpofori non ce n'è uno che abbia questa caratteristica.
Secondo me è più facile che sia Coriolopsis gallica (Fr.) Ryvarden che ha prima di tutto una reazione nera al KOH (l'hai già provata?).
Poi ha sistema trimitico, ma qui entriamo in un campo dove, come saprai bene, stabilirne il confine è cosa assai ardua.
P.S. il punto interrogativo sulla mia supposizione è d'obbligo perche le spore del secondo sono abbastanza più sottili. Potrebbero essere la prima Coriolopsis gallica e la seconda Datronia mollis????
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 03 dicembre 2007 : 16:19:56
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Ciao Aphyllo,
effettivamente ho considerato la possibilità che potessero essere entrambe
C. gallica o in alternativa C.trogii.
Ho effettuato la prova con KOH ed è stata negativa su entrambi i campioni. Ho cercato anche dendroifidie (presenti in D. mollis) ma non sono riuscito ad osservarle .
Ti elenco gli elementi che ho considerato nell’ipotizzare Datronia mollis;
raccolta n. 1 :
presenza di margini di color biancastro;
superficie poroide che scurisce se sfregata;
alcune spore con guttule.
Raccolta n. 2:
spore con guttule ,
forma del carpoforo.
Nella raccolta n. 1 la superficie sterile irsuta sarebbe più consona a C. trogii ( scarterei del tutto C.gallica per la reazione negativa al KOH), ma gli altri caratteri che ho elencato mi hanno fatto sorgere molti dubbi.
Nella raccolta n. 2 (effettuata durante una giornata di pioggia) la superficie sterile non si presentava molto irsuta .
Per quanto riguarda le misure sporali, consultando Bernicchia mi sembra di capire che quelle di D. mollis e C.trogii e/o C.gallica sono anche sovrapponibili, mentre sono d’accordo sulla forma del carpoforo della prima raccolta che non sembra così consona con quella di D. mollis.
Per me è ancora un dilemma la raccolta N.1, mentre dovrebbe essere D. mollis la raccolta n. 2………..
Altre considerazioni?
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 03 dicembre 2007 : 17:28:37
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| Altre considerazioni?
Fomes |
Si, ammesso che il secondo sia Datronia m. (ci sta!), fai il confronto del colore delle scheletriche con quell'altra. Se sono più chiare allora il primo è Funalia trogii (Berk.) (rispettando il Cabi chiamiamola così più che Coriolopsis trogii...scelta del sito... ) che io non avevo considerato perchè l'imenio mi sembrava un po' grigiastro....
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 04 dicembre 2007 : 22:51:10
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Ho effettuato il confronto fra le ife scheletriche (contesto)del campione N. 1 e N.2 utilzzando KOH al 30%. Si può notare come quelle del campione N. 1 hanno una colorazione bruno-scuro, mentre quelle del campione N. 2 sono più chiare anche se alcune hanno tonalità brunastra(Bernicchia afferma che in D. mollis le ife della parte inferiore del contesto diventano verde-bruno con KOH).
A questo punto come chiudere la pratica?
E’ percorribile l’ipotesi D. mollis per entrambe?
Fomes
Raccolta N. 1
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 04 dicembre 2007 : 22:53:07
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Raccolta N. 2
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Aphyllo
Moderatore
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9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 dicembre 2007 : 23:13:38
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Sinceramente Fomes non so che dire...Il primo campione ha le spore veramente troppo grandi per essere Datronia m. Già il secondo ce le ha un po' grandine, ma può passare. Il primo poteva essere perfettamente Coriolopsis gallica se avesse avuto una reazione scura al KOH. A proposito, di solito si usa al 5%, come mai tu lo usi al 30%?
Il secondo lo archivierei anch'io come Datronia mollis ma il primo no.
Su Index Fungorum c'è elencata questa bella sfilza di Datronia:
Datronia brunneoleuca (Cooke) Ryvarden (1988); Polyporaceae
Datronia caperata (Berk.) Ryvarden (1985), (= Coriolopsis caperata), [RSD]; Polyporaceae
Datronia daedaleoides (Berk.) Ryvarden (1991), (= Coriolopsis daedaloides), [RSD]; Polyporaceae
Datronia decipiens (Bres.) Ryvarden (1988), [RSD]; Polyporaceae
Datronia epilobii (P. Karst.) Donk (1966), (= Datronia stereoides), [RSD]; Polyporaceae
Datronia glabra Ryvarden (1987), [RSD]; Polyporaceae
Datronia mollis (Sommerf.) Donk (1967), [RSD]; Polyporaceae
Datronia nigrocinerea (Murrill) Ryvarden (1985), (= Coriolopsis brunneoleuca), [RSD]; Polyporaceae
Datronia sajanensis (Parmasto) Doma#324;ski (1974), (= Piloporia sajanensis), [RSD]; Polyporaceae
Datronia scutellata (Schwein.) Doma#324;ski (1974), [RSD]; Polyporaceae
Datronia scutellata (Schwein.) Gilb. & Ryvarden (1985), [RSD]; Polyporaceae
Datronia stereoides (Fr.) Ryvarden (1967), [RSD]; Polyporaceae
Datronia stereoides (Fr.) Ryvarden (1968), [RSD]; Polyporaceae
Datronia stereoides var. epilobii (P. Karst.) Ryvarden (1967), (= Datronia stereoides), [RSD]; Polyporaceae
Datronia stereoides var. stereoides (Fr.) Ryvarden (1967), (= Datronia stereoides), [RSD]; Polyporaceae
Può darsi che una di queste corrisponda alla tua prima. Sai com'è, qui non siamo nel campo delle amanite dave puoi trovare libri su libri che sviscerano completamente tutto.
Sarebbe interessante trovare da qualche parte una chiave più completa di quelle a nostra disposizione, magari di Ryvarden che ha studiato il genere approfonditamente. Proviamo a fare una ricerca sul web? in questo modo io ho avuto ottimi risultati per i Generi Stereum e Skeletocutis, Oxyporus e Rigidoporus (le chiavi spesso sono inserite per intero in articoli che trttano di una specie in particolare, magari perchè è stata appena scoperta).. |
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