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1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
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 PIANTE DA DETERMINARE
 Angelica sylvestris? No, Cervaria rivini ed altre due specie
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bgiordy
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Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2022 : 07:53:04 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ancora una quindicina di piante e poi basta fino al prossimo anno.

Colli Euganei - ago/set 2005 - 110/250 m

Si tratta di Angelica sylvestris?

ciao e grazie

1a:
Angelica sylvestris?  No,  Cervaria rivini ed altre due specie
267,04 KB

1b:
Angelica sylvestris?  No,  Cervaria rivini ed altre due specie
285,23 KB

2a:
Angelica sylvestris?  No,  Cervaria rivini ed altre due specie
115,49 KB

2b:
Angelica sylvestris?  No,  Cervaria rivini ed altre due specie
144,64 KB

3a:
Angelica sylvestris?  No,  Cervaria rivini ed altre due specie
98,58 KB

3b:
Angelica sylvestris?  No,  Cervaria rivini ed altre due specie
189,17 KB

4a:
Angelica sylvestris?  No,  Cervaria rivini ed altre due specie
87,23 KB

4b:
Angelica sylvestris?  No,  Cervaria rivini ed altre due specie
115,36 KB

bgiordy
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Modificato da - vladim in Data 12 settembre 2022 17:15:07

2121955
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Inserito il - 11 settembre 2022 : 09:12:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
No, non è Angelica, mi ricorda Cervaria rivini ma non vedo bene alcuni particolari

massimo
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2121955
Utente Senior

Città: san gimignano
Prov.: Siena

Regione: Toscana


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Inserito il - 11 settembre 2022 : 09:52:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
...non avevo notato l'ultima foto che mi sembra invece di Xanthoselinum venetum

massimo
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2121955
Utente Senior

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Inserito il - 11 settembre 2022 : 11:27:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vladim forse non sono stato chiaro, secondo me sono due piante diverse...

massimo
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vladim
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Città: Milano
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Inserito il - 11 settembre 2022 : 13:11:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sì, non avevo capito.
A questo punto mi chiedo se non sia il caso di eliminre del tutto l'ultima foto.

Si potrebbe sì scindere la discussione, ma ne avremmo una con solo una foto di foglie.

Ditemi cosa devo fare.
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bgiordy
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2022 : 16:38:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per le risposte.

Le foto dei fiori sono orripilanti, ma le foglie mi sembravano proprio quelle di Angelica.

Mentre le pubblicavo mi sono accorto che le foglie 4b erano diverse dalle altre, ma appartengono sicuramente a 4a perché sono state scattate in sequenza, esattamente a 5 secondi di distanza.

Lo stesso dicasi per 3a e 3b, scattate sempre in sequenza. Nella foto intera 3a si intravedono le foglie:

3a:
Angelica sylvestris?  No,  Cervaria rivini ed altre due specie
147,45 KB

Usando i vecchi nomi, sugli Euganei sono presenti: Peucedanum officinale (raro), venetum, oreoselinum, cervaria.

Riassumendo:
1, 2, 3 = Cervaria
4 = X. venetum

E' corretto?
A questo punto mi manca l'Angelica.

ciao e grazie

bgiordy
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Forest
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Inserito il - 11 settembre 2022 : 16:53:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le foglie dell'ultima immagine sono sicuramente di Xanthoselinum venetum. Non vedo nulla di male a separare le discussioni ed averne una con soltanto quella foto.

La prima pianta non mi pare Angelica; Cervaria rivini può certamente essere, confermerei; mi lasciano però perplesso le foto 3a e 3b: queste potrebbero essere di Aegopodium podagraria oppure (meglio) di Tommasinia altissima.

Riassumendo, io ipotizzerei:
1, 2 = Cervaria rivini
3 = Tommasinia altissima
4 = Xanthoselinum venetum


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Modificato da - Forest in data 11 settembre 2022 17:05:25
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vladim
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Inserito il - 11 settembre 2022 : 17:03:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aspetto allora... Due o tre post?
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Forest
Moderatore Tutor


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Inserito il - 11 settembre 2022 : 17:06:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Aspetto allora... Due o tre post?



Se gli altri sono d'accordo con me, a me verrebbe da farne tre…


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bgiordy
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2022 : 17:10:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per la risposta.

Quindi:

1: Cervaria
2: ancora cervaria?
3: A. podagraria
4: X. venetum

Se si separa, le foto sono 2 e non una: 4a e 4b

Se si estrapola anche la foto 3, i post diventano 3.

ciao e grazie

PS:

Mentre scrivevo sono arrivate altre risposte.

Podagraria è presente, Tommasinia (ex Peucedanum verticillare) no.
Le specie di Peucedanum presenti sono quelle indicate nel mio post qui sopra.

ciao e grazie

bgiordy
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vladim
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Inserito il - 11 settembre 2022 : 19:45:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nessun problema a scindere i tre, ma:

Quali sono le tre specie?
Quali immagini raffigurano ciascuna specie?

Grazie
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Forest
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Inserito il - 11 settembre 2022 : 22:32:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A mio parere le specie sono tre, perché mi sembra che la n. 3 non sia la stessa delle immagini 1 e 2.
Proporrei di aspettare il parere tutte le persone intervenute finora.

In ogni caso, secondo me:
1a, 1b, 2a, 2b = prima specie, concordiamo tutti su Cervaria rivini
3a, 3b = seconda specie (a me pare diversa dalla specie precedente, soprattutto per le foglie; in assoluto mi sembrerebbe sinceramente Tommasinia altissima; se però è sicuro che non è presente in zona, allora ipotizzerei Aegopodium podagraria.
4a, 4b = concordiamo tutti su Xanthoselinum venetum

Proporrei, appunto, di aspettare il parere di 2121955 (o di altri).


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vladim
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Inserito il - 12 settembre 2022 : 16:54:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Uhm...ci ho ripensato.
La maggior parte dei messaggi contiene riferimenti a più di una delle specie, per cui non è possibile scindere la discussione.

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bgiordy
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Flora e Fauna

Inserito il - 12 settembre 2022 : 17:10:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A me va bene anche così.

Per quanto riguarda la pianta 3, non so che dire. Potrebbe anche sbagliare la check list della flora euganea ma, tra la comune A. podagraria e la non segnalata Tommasinia, per ragioni logiche propenderei per la prima. Se invece è assai più probabile la seconda, farei una segnalazione all'autore della check list.
Non sono però un esperto di Apiaceae. La mia (poca) competenza non va oltre le orchidee venete, che seguo da tanti anni.

Ciao e grazie per tutte le determinazioni

bgiordy
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2121955
Utente Senior

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Inserito il - 12 settembre 2022 : 19:21:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono generi dove è facile confondersi, per me, anche se la Podagria possa essere considerata comune, ha poco a che vedere con la foto in questione. Non è obbligatorio , considerando i dati a disposizione , dare una determinazione.

massimo
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bgiordy
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 13 settembre 2022 : 07:03:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Massimo per la risposta.

Nel sito che gestisco metto Tommasinia altissima e faccio la segnalazione per la check list degli Euganei.

Grazie anche a tutti gli altri.

ciao

bgiordy
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