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 Ragni e vespe vasaie
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 13 giugno 2022 : 15:14:59 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia


Ieri a Cazzago Brabbia (VA) sulla sponda sud del lago di Varese

Eravamo in casa di amici, che ci hanno raccontato quanto segue:
Hanno trovato in basso su una parete esterna della casa un nido come quello cerchiato nella prima foto (accanto ad un nido di Polistes) e che quando l’hanno rotto vi han trovato dei ragni.

Ho pensato allo “solita” predazione da parte di vespe vasaie, ma il fatto è che “i ragni erano vivi e sono scappati da tutte le parti”
Qualche idea?

Le foto successive ritraggono due ragni morti trovati lì accanto.
Grazie


Ragni e vespe vasaie

Ragni e vespe vasaie

Ragni e vespe vasaie

Ragni e vespe vasaie

Ragni e vespe vasaie

Boris Z
Utente Senior

Città: Vigonza
Prov.: Padova


3896 Messaggi
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Inserito il - 13 giugno 2022 : 16:49:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
I ragni non vengono uccisi dalle vespe, ma paralizzati, in modo che la giovane larva dell'imenottero disponga di carne "fresca". Sul fatto che possano recuperare dalla paralisi fino ad una perfetta locomozione, non saprei che dire...credo che la vespa possa modulare fino ad un certo punto il grado di paralisi (in base ai centri nervosi del ragno colpiti con il pungiglione), ma un ragno troppo mobile, seppur murato in una cella, mi sembra pericoloso per l'incolumità di un uovo e poi di una giovane larva...
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


33484 Messaggi
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Inserito il - 13 giugno 2022 : 18:43:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Boris Z:

I ragni non vengono uccisi dalle vespe, ma paralizzati, in modo che la giovane larva dell'imenottero disponga di carne "fresca"....

Lo so, ma se sono paralizzati è difficile che fuggano velocemente: è questo che mi ha stupito.


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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32005 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 giugno 2022 : 07:57:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La spiegazione più probabile è che lo Sceliphron (probabile S. spirifex, visto che i ragni sono tutti Araneidae ) abbia dimenticato di deporre l'uovo, oppure che la larva non sia nata o sia morta prima di avere il tempo di mangiare i ragni (ci impiega 1-2 settimane). In questo caso i ragni hanno avuto il tempo ri riprendersi dall'"anestesia" e recuperare almeno parzialmente la capacità di muoversi. A volte ho trovato nidi con ragni che si muovevano, oppure con ragni morti, ma interi e mummificati.

Modificato da - elleelle in data 14 giugno 2022 08:02:44
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


33484 Messaggi
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Inserito il - 14 giugno 2022 : 08:53:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

...i ragni hanno avuto il tempo ri riprendersi dall'"anestesia" e recuperare almeno parzialmente la capacità di muoversi...

Ora mi torna, ero convinto che la paralisi fosse definitiva ed irreversibile.

Grazie
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32005 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2022 : 19:18:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In effetti, non è reversibile al 100%.
I ragni punti dagli imenotteri non tornano più alla loro vita normale.
Però possono recuperare la capacità di muoversi, magari un po' goffamente, e di scappare se il nido viene aperto.
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