|
|
|
|
|
Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
|
 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
|
|
| Autore |
 Discussione  |
|
|
circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1678 Messaggi
Flora e Fauna |
|
|
RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10457 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 28 febbraio 2022 : 18:06:57
|
Ciao,
se con foglie svernanti Helleborus viridis L. subsp. bocconei altrimenti Helleborus viridis L. subsp. viridis. 
Attendi gli esperti che potranno essere sicuramente più precisi. |
 Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
 |
|
|
baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3977 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 marzo 2022 : 00:16:55
|
| Concordo con Nicolò sul fatto che trovare foglie svernanti orienti verso H. viridis subsp. bocconei. In questa subsp. le foglie basali possono perdurare fino all'inverno successivo e talora (o spesso) lo superano (foglie svernanti). Ma non è, almeno stando ai testi, un carattere diacritico assoluto, un tratto indispensabile nella diagnostica di specie. Un tratto distintivo è invece sicuramente la dentatura dei segmenti fogliari: fine e regolare (poco profondi, di circa 1 o 2 mm) nella subsp. viridis, profonda e irregolare (di 4-8 mm) nella subsp. bocconei. Mi sembra che qui ci si trovi di fronte a foglie con dentatura profonda e irregolare. Nell'ultima foto è inoltre possibile intravedere la pubescenza di una nervatura della pagina fogliare inferiore. Tratto compatibile con la subsp. bocconei |
bruno |
|
|
|
RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10457 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 marzo 2022 : 10:45:54
|
Ciao Bruno,
intanto grazie per i tuoi interventi sempre chiarificatori e puntuali.
Ti vorrei porre un quesito.
In Friuli Venezia Giulia sono segnalate due specie simili...l'Helleborus viridis L. subsp. viridis e l'Helleborus odorus Waldst. & Kit. subsp. laxus. I miei ritrovamenti li ho sempre attribuiti alla prima entità ma all'inizio del mese scorso ho trovato una pianta che mi ha lasciato un pò perplesso per l'aspetto (non il solito stelo lungo con il fiore ben aperto. Questa si presentava con due fiori chiusi e con delle belle foglie verdi su due biforcazioni della stessa. A distanza di 20 giorni, l'ho notata pure ieri e sembra che non ci siamo stati cambiamenti nella crescita. Mi ha fatto pensare quello che dicevi sulla dentellatura delle foglie che si presenta ben marcata. Ecco la foto. Che ne pensi? Grazie!!!
Immagine:
184,5 KB |
Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
|
|
|
RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10457 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 marzo 2022 : 10:58:18
|
...nelle vicinanze piante già completamente fiorite ed altre che si apprestavano a farlo. Eccole.
Immagine:
210,61 KB
Immagine:
98,94 KB |
Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
|
|
|
circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 marzo 2022 : 11:34:04
|
Grazie per la determinazione, informazioni molto interessanti !
Volevo solo chiedere come si fa a capire se le foglie sono svernanti oppure se non si sono sviluppate adesso: in altre parole, la sottospecie viridis in questo periodo non dovrebbe avere proprio le foglie (almeno quelle basali) che si svilupperanno solo in primavera ?
|
Ciao,
Roberto |
|
|
|
baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3977 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 marzo 2022 : 13:24:44
|
| | In Friuli Venezia Giulia sono segnalate due specie simili...l'Helleborus viridis L. subsp. viridis e l'Helleborus odorus Waldst. & Kit. subsp. laxus. |
Premetto che non sono un'esperto di flora del FVG (abitando all'estremo opposto della catena alpina, le Alpi Marittime) per cui mi devo riferire all'IPFI (Indice dei nomi delle specie botaniche presenti in Italia)
che è in generale (purtroppo non sempre!) abbastanza aggiornato, index che
riporta la presenza in FVG di queste entità
Helleborus dumetorum subsp. illyricus Starm.
Helleborus odorus subsp. laxus (Host) Merxm. & Podlech
Helleborus viridis subsp. istriacus (Schiffn.) Cristof. & Zanotti
Helleborus viridis L. subsp. viridis
Nota: la valutazione della dentatura andrebbe fatta sulle foglie basali, secondo alcuni Autori meglio se valutate quando sono pienamente sviluppate, durante la maturazione dei follicoli, in estate:
"In effetti, la confusione e l'identificazione errata di H. viridis e H. odorus sono comuni. Ciò è dovuto al fatto che le foglie di queste specie sono ancora piccole, sottili e finemente seghettate quando le piante sono in fiore, e solo successivamente diventano coriacee e mostrano le loro caratteristiche definitive
[Indeed, confusion and erroneous identification of H. viridis and H. odorus are
common. This is due to the fact that leaves of these species are still small, thin and finely serrate when the plants are in flower, and only subsequently become coriaceous and exhibit their definitive characteristics (Servettaz O. et al. 1987 Taxonomical investigations on Helleborus viridis s. l. (Ranunculaceae) in Northern Italy)] |
bruno |
|
|
|
RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10457 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 marzo 2022 : 17:09:38
|
| Messaggio originario di baudino:
Nota: la valutazione della dentatura andrebbe fatta sulle foglie basali, secondo alcuni Autori meglio se valutate quando sono pienamente sviluppate, durante la maturazione dei follicoli, in estate:
|
Grazie mille!!! Osserverò qualche pianta questa estate, al termine della fioritura. |
Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
|
|
|
baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
3977 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 marzo 2022 : 20:05:14
|
| | all'inizio del mese scorso ho trovato una pianta che mi ha lasciato un pò perplesso per l'aspetto (non il solito stelo lungo con il fiore ben aperto. Questa si presentava con due fiori chiusi e con delle belle foglie verdi su due biforcazioni della stessa |
Potrebbe trattarsi di Helleborus viridis subsp. istriacus (Schiffn.) Cristof. & Zanotti ( sinonimi: Helleborus multifidus subsp. istriacus (Schiffn.) Merxm. & Podl.Helleborus bocconei subsp. istriacus (Schiffn.) Soldano & F. Conti.
La subsp. è descritta con:" fg con segmenti tutti o quasi tutti divisi almeno fino a metà; dentatura più profonda (4-8 mm); fiori minori (diametro 3.5-4 cm), non odorosi, con tepali più stretti non ricoprentesi sui bordi" Ma nulla di sicuro: meglio aspettare per poter osservare le fg radicali. Penso che si possa trattare di questa subsp. anche riflettendo sui vari sinonimi con cui è stata, nel tempo, indicata. Multifido fa riferimento alla dicotomia dello fusto fiorale (bi-fido > multi-fido); bocconei credo faccia riferimento alla sua somiglianza con l'attuale subsp. bocconei: hanno entrambi la stessa dentatura (4-8 mm)...
Allego infine qui in foondo la descrizione di Helleborus viridis subsp. bocconei
fatta dagli Autori che l'hanno descritta [Da: Notulaee alla checklist della Flora Vascolare italiana 10 (1682-1750) pag 530-531 in Informatore Botanico Italiano, 42 (2) 509-535 (2010)]
Immagine:
137,43 KB
Immagine:
33,69 KB |
bruno |
|
|
| |
Discussione |
|
|
|
 Natura Mediterraneo |
© 2003-2024 Natura Mediterraneo |
|
|
Leps.it | Herp.it | Lynkos.net
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Hai provato la nostra ricerca tassonomica da Browser? Clicca qui per info!
Helleborus...viridis
