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3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
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 Carduus...? No, Cirsium morisianum
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


34172 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 04 ottobre 2021 : 13:49:11 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

8 agosto 2021
Chiesa in Valmalenco (SO), 980 m.s.m.

Grazie

Carduus...?  No, Cirsium morisianum
171,09 KB
Carduus...?  No, Cirsium morisianum
242,63 KB
Carduus...?  No, Cirsium morisianum
209,59 KB

Modificato da - vladim in Data 04 ottobre 2021 18:21:52

Centaurea
Moderatore


Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara

Regione: Toscana


8957 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 04 ottobre 2021 : 15:06:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Credo Cirsium eriophorum, il dubbio per me è con Cirsium morisianum che però non so distinguere...
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baudino
Moderatore

Città: Robilante
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


3977 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 04 ottobre 2021 : 16:32:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per me Cirsium morisianum Rchb. f. (che fa comunque parte del gruppo Cirsium eriophorum (L.) Scop., un gruppo molto variabile e spesso difficilmente inquadrabile.)
Nel distinguere tra C.eriophorum e C. morisianum. non ci si può troppo basare sulla "ragnatelosità" o lanosità dell'involucro perchè, per esempio, in Cirsium eriophorum subsp. spathulatum (Moretti) Ces. questa può essere nulla, scarsa o densa.
Qui comunque in almeno un caso si osservano capolini in corimbo apicale (seconda foto a sinistra in alto), mai così in C. eriophorum in cui capolini sono sempre isolati all'apice dei fusti terminali.
Nota: Nel Pignatti 1982 non era dato presente in Lombardia ma oggi la sua presenza nella regione è stata confermata da svariate segnalazioni a cui va ad aggiungersi questa!

bruno
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


34172 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 04 ottobre 2021 : 18:20:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie ad entrambi.

Inserisco crop dall'originale del particolre indicato:

Immagine:
Carduus...?  No, Cirsium morisianum
171,44 KB
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baudino
Moderatore

Città: Robilante
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


3977 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 04 ottobre 2021 : 19:15:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungo ancora una nota. La principale e caratteristica distinzione tra le due spp consiste nella morfologia delle squame del capolino. In C. eriophorum queste presentano una netta dilatazione bruna all'apice per poi restringersi nella spina apicale. In C. morisianum le squame si restringono gradualmente e linearmente fino alla robusta spina apicale. Non mi sono richiamato a questo dato in precedenza perchè pensavo che le foto non troppo nitide non permettessero di basarsi su questo tratto.
Guardando ora il crop e l'ultima foto sopra considero che le squame calicine non dilatate si possano vedere con sufficiente chiarezza.

bruno
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