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 Falco pecchiaiolo - Pernis apivorus
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Stekal
Moderatore


Città: CANTU'
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4435 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 20 agosto 2007 : 20:51:38 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Aves Ordine: Falconiformes Famiglia: Accipitridae Genere: Pernis Specie:Pernis apivorus
Scorrazzava in coppia sulle pendici del Monte Legnone (Sondrio):

Pernis apivorus
Falco pecchiaiolo - Pernis apivorus
168,79 KB

Si riesce a capire l'età?




Stefano

heuglini
Utente Senior

Città: Germignaga
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


545 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 agosto 2007 : 11:02:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Direi un bellissimo maschio adulto!

ciao
Michele
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Zoroaster
Utente Senior

Città: Pavia


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Inserito il - 21 agosto 2007 : 11:39:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Parlo da ignorante in materia: come fate a riconoscere che è un pecchiaiolo e non una poiana? L'avessi visto io avrei detto "poiana" senza pensarci tanto sù... e chissà invece quanti pecchiaioli avrò visto!
Una volta ho visto un uccello "tipo poiana" levarsi in volo dai bordi della strada, e quell'unica volta sono sicuro fosse un pecchiaiolo perché ho riconosciuto la sua testa "da piccione", ben diversa da quella delle poiane... Per il resto ho bisogno di qualche lezione di riconoscimento rapaci!
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heuglini
Utente Senior

Città: Germignaga
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


545 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 agosto 2007 : 13:14:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qui su Natura mediterraneo si è già discusso moltissime volte dell'ID di Pecchaiolo e Poiana...a questo link trovi tutte le discussioni sull'argomento

Link

se hai qualche dubbio, chiedi pure! ciao
Michele
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Zoroaster
Utente Senior

Città: Pavia


1432 Messaggi
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Inserito il - 21 agosto 2007 : 13:21:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie... avevo già cercato su Internet e avevo capito che l'identificazione a volte è difficile anche per gli esperti.
Non riesco però a cogliere differenze evidenti rispetto ad una poiana nella foto in questione... coda più lunga? Boh!

3 fatti per cui quello della foto è un pecchiaiolo...!

Ho anche visto questo sito:

Link

ma i dubbi di Zoroaster (che mai diventerà un bravo riconoscitore di rapaci) rimangono...

Provo a rispondermi da solo... (è ovvio che se avessi già studiato per bene tutto sui vari siti saprei già come riconoscere i rapaci...):

- la coda è lunga quanto la larghezza dell'ala = pecchiaiolo
- sono presenti delle barre ben visibili alle base delle remiganti = pecchiaiolo
- manca la U chiara sul petto = pecchiaiolo
- le remiganti primarie sono traslucide = pecchiaiolo
- sono presenti barre sulla coda, una al margine esterno e due alla base = pecchiaiolo (se ci sono queste barre sulla coda, escludo sempre con certezza che sia poiana?)
- il collo è lungo = pecchiaiolo

Nella seconda foto di questo sito...

Link

...si riconoscono però barre trasversali anche sulla coda della poiana...

Modificato da - Zoroaster in data 21 agosto 2007 14:11:55
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heuglini
Utente Senior

Città: Germignaga
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 agosto 2007 : 15:02:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quello del tuo secondo link è una femmina di Pecchiaiolo!
Ecco, le barre sulla coda hanno fatto notare anche a te che si tratta di un pecchia, quindi sono un buon carattere. Altri:

-macchie carpali ben evidenti
-barre delle primarie che raggiungono le primarie più esterne, mentre nella poiana si fermano a quelle interne
-quando volteggia tiene le ali piatte, mentre la poiana le tiene alzate a V
-silhouette diversa: ali più bombate tra primarie interne e secondarie e mano leggermente più stretta (ne deriva un profilo alare ad S), coda più lunga, testa piccina con forma caratteristica da piccione

Questi solo alcuni caratteri che mi vengono in mente ora.

ciao
Michele
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Zoroaster
Utente Senior

Città: Pavia


1432 Messaggi
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Inserito il - 21 agosto 2007 : 15:13:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di heuglini:

Quello del tuo secondo link è una femmina di Pecchiaiolo!
Ecco, le barre sulla coda hanno fatto notare anche a te che si tratta di un pecchia, quindi sono un buon carattere. Altri:

-macchie carpali ben evidenti
-barre delle primarie che raggiungono le primarie più esterne, mentre nella poiana si fermano a quelle interne
-quando volteggia tiene le ali piatte, mentre la poiana le tiene alzate a V
-silhouette diversa: ali più bombate tra primarie interne e secondarie e mano leggermente più stretta (ne deriva un profilo alare ad S), coda più lunga, testa piccina con forma caratteristica da piccione

Questi solo alcuni caratteri che mi vengono in mente ora.

ciao
Michele


Grazie ancora! Allora ho preso un errore di determinazione su internet...

Purtroppo mi manca del tutto la terminologia di voi ornitologi (primarie interne, secondarie, profilo alare, ecc.), ma vedrò di mettermi al vostro passo con ricerche appropriate! A presto!
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heuglini
Utente Senior

Città: Germignaga
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 agosto 2007 : 15:35:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per la terminologia basta studiarsi un po' le guide da campo, se non ne hai ancora posso consigliarti volentieri un paio di titoli che ti daranno una buona infarinatura generale sull'identificazione degli uccelli

ciao
Michele
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Zoroaster
Utente Senior

Città: Pavia


1432 Messaggi
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Inserito il - 21 agosto 2007 : 17:17:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di heuglini:

Per la terminologia basta studiarsi un po' le guide da campo, se non ne hai ancora posso consigliarti volentieri un paio di titoli che ti daranno una buona infarinatura generale sull'identificazione degli uccelli

ciao
Michele


Grazie. Anche mio fratello è un appassionato di rapaci, e a casa sua senza dubbio posso trovare guide utili.

I rapaci che sono riuscito a identificare per mio conto (o quasi) sono:

- grifoni (in Sardegna, Croazia e Grecia);
- capovaccaio in Grecia (ma fu "scovato" in cielo da un amico e a me sembrava un enorme "gabbiano" );
- poiana (quest'anno ne ho vista una con un serpente fra gli artigli!);
- falco pecchiaiolo (quello visto da vicino, ai bordi della strada);
- biancone;
- gheppio (no problem: li vedo e li riconosco bene) ;
- nibbio bruno;
- nibbio reale (ma lo ha identificato mio fratello);
- tantissimi nibbi bramini (credo) nel cielo sopra Mangalore, in India.

Ho invece difficoltà a vedere e/o identificare:

- lo sparviero;
- l'astore... non credo di averne mai visti.

A presto!
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Stekal
Moderatore


Città: CANTU'
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4435 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 21 agosto 2007 : 19:30:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per l'interessantissima discussione!

A me il link di Michele non funziona :
Messaggio originario di heuglini:


Link





Stefano
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Zoroaster
Utente Senior

Città: Pavia


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Inserito il - 21 agosto 2007 : 19:47:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Neppure a me il link funzionava...

Ho cercato su Internet foto di nibbi bramini, e devo dire che quelli che volano a centinaia sopra Mangalore temo che siano i comuni nibbi bruni, Milvus migrans... vivono anche nel sud dell'India? Forse sì... e se ne vedono a decine volteggiare sopra Mangalore, forse attratti dai rifiuti delle zone portuali! Il nibbio bramino ha invece il petto bianco... dovrei forse trovare qualche foto di quei nibbi....
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heuglini
Utente Senior

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Flora e Fauna

Inserito il - 22 agosto 2007 : 10:32:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
x Stekal: avrò fatto qualche casino...comunque non ho fatto altro che guardare in cima ad una qualsiasi pagina del forum, pigiare su cerca e scrivere pecchiaiolo...una pratica che consiglio a tutti quelli che cercano info sul forum, infatti col tempo sta diventando davvero una grande fonte di informazioni!

x zoroaster: in India il nibbio bruno è ben comune, con la ssp. lineatus.
Poi, il fatto non è di quante specie riesci ad identificare, ma di come le identifichi, se lo fai correttamente. I rapaci non sono facili e ci vuole tempo per conoscerli come si deve (io mi sento ancora molto indietro sulla maggior parte delle specie!) l'unico consiglio che posso darti è di uscire sul campo con chi conosce i rapaci, come tuo fratello a quanto ci dici.

ciao
Michele
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Osprey56
Utente Senior


Città: Lodi
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Flora e Fauna

Inserito il - 22 agosto 2007 : 11:45:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
<<Ho invece difficoltà a vedere e/o identificare:
- lo sparviero;
- l'astore... non credo di averne mai visti.>>

Caro Zoroaster mi stupisce che, abitando a Pavia, tu non abbia mai visto lo Sparviero; nell'Oltrepò è molto comune, come ti ha detto giustamente Michele, fatti accompagnare, almeno le prime volte, da tuo fratello e vedrai che, pian piano, ti farai un discreta esperienza.
Ciao e buone osservazioni
Luca

P.S.: visto che sei in zona, se ti va, puoi venire sulle colline di San Colombano al Lambro (MI), dove io ed altri amici appassionati, stiamo monitorando la migrazione dei Pecchiaoli che in autunno passano da quelle parti e, proprio domenica scorsa abbiamo potuto osservare anche una Poiana calzata, Buteo lagopus,...... I turni di osservazione andranno avanti fino al 3 settembre compreso.
Ovviamente, l'invito è esteso a chiunque abbia voglia ti venire a darci una mano, è, sicuramente, una bella esperienza (scrivetemi pure privatamente, x non intasare il forum)

"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele)
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Zoroaster
Utente Senior

Città: Pavia


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Inserito il - 22 agosto 2007 : 18:13:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie amici! Non sono però un vero ornitologo... mi interesso un po' di natura, ma la mia vera passione sono i serpenti, come potete vedere dai miei post pregressi. Fui a San Colombano al Lambro tanti anni fa, e lo ricordo pieno di biacchi. Non sapevo che le migrazioni dei pecchiaioli interessassero le nostre zone. Quando io e mio fratello eravamo bambini, assistemmo ad una "migrazione" di un folto gruppo di rapaci sopra casa nostra, e mio fratello parlò di "poiane". Forse lui ha ancora ricordo del fatto. Magari erano pecchiaioli...
Di sparvieri ne avrò probabilmente visti, ma senza saperli riconoscere: quindi è come non vederne. Il gheppio invece è sempre ben visibile, comune e facilmente riconoscibile anche per me.

A presto!
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Osprey56
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 23 agosto 2007 : 10:01:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sicuramente Zoraster, soprattutto se erano numerosi (è una caratteristica dei Pecchiaioli, che, x un non esperto, assomigliano a queste ultime, di poiane invece, al massimo, assieme se ne possono vedere 4/5, non di + .
Ciao
Luca

"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele)
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