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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Gimnli
Utente Senior
Città: Siracusa
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
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Gimnli
Utente Senior
Città: Siracusa
514 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 02 febbraio 2021 : 01:02:58
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grazie 1000 | Messaggio originario di mazzeip:
Syntomis quercii ssp. kruegeri, per la testa scura 
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 02 febbraio 2021 : 05:52:50
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| Messaggio originario di mazzeip:
Syntomis quercii ssp. kruegeri, per la testa scura
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In galleria compare come Amata kruegeri.  
Link
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2021 : 11:29:53
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Secondo questo lavoro, fresco di pubblicazione (15 dicembre scorso): Chiocchio, Arduino, Cianchi, Canestrelli & Zilli, 2020 - Unveiling cryptic diversity among Müllerian co-mimics: insights from the Western Palaearctic Syntomis moths (Lepidoptera: Erebidae: Arctiinae). - Org Divers Evol (2020). doi.org/10.1007/s13127-020-00474-9:
Link
- riguardo alla scelta del genere tra Amata e Syntomis, Amata viene considerato un gruppo polifiletico, cioè che non contiene al suo interno un antenato comune a tutte le specie del gruppo:
| | Disputes also exist on whether the genus Syntomis should be distinguished from the genus Amata - here we treat Syntomis as a distinct genus, in agreement with part of the recent literature (e.g. Schneider et al. 1999; Igniatyev and Zolotuhin 2005; Anikin et al. 2017; de Freina and de Prins 2018), and with the evidence that Amata is polyphyletic (Przybyłowicz et al. 2019: 629–630) whereas Syntomis include a monophyletic set of Palaearctic and Oriental species characterized by synapomorphies and genetic differentiation (see Schneider et al. 1999) |
- riguardo alla nomenclatura delle specie, nel lavoro citato ci sono tavole che chiariscono molto bene la nomenclatura e la distribuzione delle specie europee; in particolare, per quanto riguarda i taxa kruegeri e marjana, quest'ultimo denota una specie che in Europa è limitata ai Balcani e che, in Italia, è presente solo all'estremo nord est, mentre la specie distribuita in tutta Italia esclusa la Sardegna è Syntomis quercii, con la sottospecie Syntomis quercii albionica dalla Provenza alla Liguria, Syntomis quercii kruegeri in Sicilia e Syntomis quercii quercii in tutto il resto d'Italia, come risulta chiaro da questa tavola, estratta dal lavoro citato:
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Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 02 febbraio 2021 : 13:11:59
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Ok,non resta che prenderne atto...
Ma che si fa con le 21 discussioni in galleria (per non parlare delle innumerevoli non taxate: il genere "Amata" compare in decine e forse centinaia di discussioni).
Immagine:
128,91 KB |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Flora e Fauna |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 02 febbraio 2021 : 14:22:52
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| Messaggio originario di mazzeip:
Sta a noi decidere: per non far troppa fatica si potrebbe lasciare ovunque Amata e modificare le discussioni che contengono riferimenti a kruegeri e marjana in quercii con le relative sottospecie...
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Certo che sarebbe mooolto più semplice.
A voi, moderatori di sezione, la decisione.
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
12889 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 febbraio 2021 : 23:08:47
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Per Paolo: a parte che mi pare di non trovare per la prima volta in un articolo scientifico gli autori dei taxon citati, salvo Verity, non capisco cosa c'è nelle Alpi.
O mi sbaglio?
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
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Flora e Fauna |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 febbraio 2021 : 12:14:54
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| Messaggio originario di mazzeip:
Vladim, io lascerei per il momento Amata
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2021 : 22:52:05
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non discuto sugli aspetti sistematici, dato che di farfalle non capisco niente, ma su quelli nomenclatoriali sì; quercii non ha la priorità su kruegeri, essendo descritto 10 anni dopo, e quindi kruegeri non può in alcun modo diventare ssp. di quercii, casomai il contrario
e quanto alla bizzarra idea che "Amata viene considerato un gruppo polifiletico [e quindi ritenuto nome non valido, n.d.g. = nota di gomphus  ]", ricordo a tutti gli smemorati del codice  che un taxon, che si tratti di un (sotto)genere o di una (sotto)specie, in linea di principio non viene definito da "come viene generalmente considerato", ma solo dall'identità del suo tipo portanome validamente designato; nel caso di una (sotto)specie un olotipo, una serie sintipica, un lectotipo o un neotipo in una collezione, nel caso di un (sotto) genere una specie tipo validamente fissata e a sua volta rappresentata da un tipo portanome fra quelli sopra elencati
sono possibili deroghe in omaggio al mantenimento dell'uso prevalente, tuttavia non mi pare questo il caso, dato che non mi risulta che Amata sia un nome da lungo tempo caduto nell'oblio o giù di lì... così come non vedo i presupposti per assegnare d'autorità a quercii, nome mai sentito fino a pochi anni fa, la priorità su kruegeri o su qualunque altro nome precedentemente descritto
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
12889 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2022 : 23:19:20
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Mi accodo a questa discussione per aggiornare la questione quercii/kruegeri e relative priorità, affrontata e chiarita su FEI. Un passo del lavoro citato da Paolo spiega perchè in effetti è corretto il trinomio Syntomis quercii kruegeri, ssp. solo di Sicilia. Ecco il passo:
...omissis...È il caso di un gruppo di popolazioni che vivono nella penisola italiana, in Sicilia e in Provenza che è stato segnalato da diversi autori rispettivamente come quercii , kruegeri e albionica. Le informazioni genetiche indicano che queste popolazioni devono essere riunite in una specie distinta sotto il nome Syntomis quercii Verity 1914 (bona sp., stat. nov.). Infatti, quando fu nominato per la prima volta da Ragusa (1904), il più antico nome kruegeri era infrasubspecifico e prima che fosse reso disponibile per la nomenclatura da Turati (1917), intervenne la descrizione di Verity (1914)...omissis.
Per chi non è pratico di regole dell'ICZN, chiarisco che i taxa infrasubspecifici, cioè forme, aberrazioni, natio, ecc., sono "nomi indisponibili" per indicare specie e sottospecie: è il caso di kruegeri Ragusa, 1904, ma nel 1917 Turati riprende kruegeri facendolo "suo" (kruegeri Turati, 1917) ritenendolo buona specie. Tra le due date, Verity aveva però descritto S. quercii nel 1914 e gli Autori del lavoro hanno ritenuto:
1- Amata Auct. genere polifiletico(sic!) e quindi da rigettare;
2- S. marjana Stauder, 1913 geneticamente distante dalle altre e quindi una buona specie, presente in Italia solo nel Carso triestino;
3- kruegeri Ragusa 1904 è descritto come aberrazione;
4- kruegeri Turati 1917 epiteto valido ma ritenuto ssp. di quercii Verity, 1914 (al pari di albionica).
Quindi Syntomis quercii Verity, 1914 ssp. kruegeri Turati, 1917 (non Ragusa, 1904) è un trinomio legittimo, perchè quercii è stato descritto 3 anni prima di kruegeri Turati, il solo valido.
Quanto a cosa ci sia sulle Alpi, vista l'ecologia di quercii s.l. rispetto a phegea ligata, mi chiedo piuttosto se esiste S. quercii ssp. quercii nell'arco alpino, perchè nel lavoro citato è strano che gli AA non abbiano compreso lo stesso nell'areale (che al nord pare limitato alla pianura padana, in conformità tra l'altro all'ecologia della specie). Gli esemplari di quercii di Verity non comprendono esemplari alpini, come mi pare di arguire leggendo il lavoro? Ciò spiegherebbe l'arcano; gli AA stessi dichiarano che a ovest dell'Isonzo "...molte popolazioni di Syntomis sono sparite..." e che "...indagini su esemplari museali dovrebbero essere fatte..."
O mi sfugge qualcosa?
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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Syntomis quercii ssp. kruegeri - Erebidae Arctiinae
