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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10127 Messaggi
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 Inserito il - 30 agosto 2020 : 21:27:01
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| Sì, è un Cerastium anche questo. |
Website: Link
Flickr: Link
500px: Link |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 agosto 2020 : 05:14:20
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| Messaggio originario di Forest:
Sì, è un Cerastium anche questo.
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Grazie |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
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Inserito il - 31 agosto 2020 : 10:56:23
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| Ciao Giovanni, il mio non è un intervento sulla determinazione di questa pianta, ma solo la speranza di poter colmare una lacuna della mia conoscenza. Io, di fronte a immagini come queste, sarei nel dubbio irrisolvibile tra Cerastium sp. e Arenaria bertolonii. Ti chiedo se escludi A. bertolonii solo perché non è data in Lombardia (ma così facendo per certo non la troveremmo mai! ), oppure, e questa è la mia speranza, c'è qualcosa da guardare in immagini come questa, che ti permette di discernere tra i due generi? Grazie, Riccardo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 agosto 2020 : 11:25:30
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Ciao,
io non sapevo neppure dell'esistenza di una specie (e di altro genere!) tanto simile.
Posso solo dire che "da sempre", quando mi si diceva che una specie non poteva essere quella perchè non era segnalata in quella regione (o nazione, o...) ed io obiettavo proprio che così non la si sarebbe travata mai , la mia obiezione non veniva neppure presa in considerazione .
Comunque, in questo caso, Arenaria bertolonii non è segnalata in tutto l'arco alpino, per cui la cosa mi fa pensare,
Link
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
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Inserito il - 31 agosto 2020 : 16:01:43
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| Sì è vero, Arenaria bertolonii, almeno per il momento, non si è ancora avventurata nel clima più rigido delle Alpi, anche se comunque in Appennino vive in altitudine e in ambienti sicuramente freddi. Infatti, come ribadisco, il mio scopo non era porre in dubbio la determinazione in questo caso di Cerastium, che è praticamente quasi certa. Volevo solo cercare di capire se vi fosse qualche elemento da valutare per il discernimento, poiché una immagine del genere potrebbe facilmente capitare anche in zone in cui Cerastium e Arenaria bertolonii possono convivere. Ciao. Riccardo |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10127 Messaggi
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Inserito il - 31 agosto 2020 : 16:45:17
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La mia risposta era basata sul fatto di essere sulle Alpi, dove non ho proprio mai sentito parlare di ritrovamenti di Arenaria bertolonii. Se sono sulle Alpi e vedo una pianta così, sono abituato a pensare che debba per forza essere un Cerastium.
Ho provato a studiare. A quanto mi pare di aver capito, la discriminante dovrebbe essere il frutto:
- capsula lunga quanto il calice per Arenaria bertolonii, tondeggiante, mai di forma allungata, sempre denticida (cioè che si apre solo in alto, nel suo bordo superiore, formando una serie di dentelli, mentre sotto resta ben chiusa) Link
- capsula lunga (talvolta?) anche il doppio del calice per Cerastium sp., cilindrica (allungata, più lunga che larga), deiscente (a maturazione si apre tutta)
(Ad esempio, Link oppure Link )
Questo, sui libri… in pratica, anche in foto, vedo immagini che mi confondono, soprattutto quando vi sono frutti di Cerastium che hanno dentelli (ma, immagino, a maturazione si apriranno completamente, e comunque hanno forma tendenzialmente allungata):
Link
Link
Se c'è qualcuno che ha capito meglio, ce lo dica, perché io non ho esperienza sul campo sufficiente con i Cerastium e non ce l'ho del tutto con Arenaria bertolonii. |
Website: Link
Flickr: Link
500px: Link |
Modificato da - Forest in data 31 agosto 2020 16:50:29 |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 agosto 2020 : 18:08:24
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| Grazie Giovanni, qualche dato in più alla conoscenza di questi due generi talora tanto simili lo abbiamo aggiunto! In pratica quindi, in assenza di frutti e in zone in cui i due generi possano convivere, occorre una documentazione più dettagliata della solita immagine dall'alto che in genere viene sempre offerta. Un saluto, Riccardo |
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Pezzo da Gaeta
Utente Senior
Città: Lecco
Prov.: Lecco
Regione: Lombardia
2268 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 agosto 2020 : 20:45:21
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Io non sono in grado entrare nei dettagli per il riconoscimento della specie, poi dalle foto si vede quel che si vede e non sempre si coglie quel che serve.
Tuttavia, per la zona mi permetterei di citare le comuni Cerastium cerastoides, C. uniflorum, C. pedunculatum. |
Pezzo da Gaeta
Più conosco, più mi accorgo di non conoscere. |
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Cerastium sp. (Caryophyllaceae)
