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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Mycetophilidae? No, Keroplatidae: Orphelia cfr. fasciata
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ottopari
Utente Senior

Città: Grosseto
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Inserito il - 18 maggio 2020 : 07:54:59 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Diptera Famiglia: Keroplatidae Genere: Orphelia Specie:Orphelia fasciata (cfr.)
Grosseto 18.05.2020
Salve, ieri nel mio piccolo giardino ho fotografato questi due ditteri in copulazione ma non sono stato in grado di capire cosa fossero. Se le immagini lo permettono chiedo se è possibile la loro identificazione.
Vi ringrazio. Zì Bruno.

01-Immagine:
Mycetophilidae?  No, Keroplatidae: Orphelia cfr. fasciata
60,76 KB

Modificato da - vladim in Data 22 maggio 2020 10:58:27

ottopari
Utente Senior

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Inserito il - 18 maggio 2020 : 07:56:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allego altre immagini:

02-Immagine:
Mycetophilidae?  No, Keroplatidae: Orphelia cfr. fasciata
62,93 KB

03-Immagine:
Mycetophilidae?  No, Keroplatidae: Orphelia cfr. fasciata
76,95 KB

04-Immagine:
Mycetophilidae?  No, Keroplatidae: Orphelia cfr. fasciata
87,28 KB
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Dukegraffio
Utente Senior

Città: Cesena
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Inserito il - 18 maggio 2020 : 16:40:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Probabile Leia fascipennis.
Riesci a schiarire l'ultima foto?

“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 18 maggio 2020 16:55:08
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Dukegraffio
Utente Senior

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Inserito il - 18 maggio 2020 : 18:09:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Risolto il dubbio, trattasi di Keroplatidae, forse Orphelia fasciata.
La certezza si può avere solo con la dissezione dei genitali, la famiglia è quella per il genere ci vorrebbe il binoculare, la specie ad occhiometro sembra quella da me indicata.

“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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ottopari
Utente Senior

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Inserito il - 18 maggio 2020 : 18:22:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie 1000.

Immagine:
Mycetophilidae?  No, Keroplatidae: Orphelia cfr. fasciata
104,35 KB
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 18 maggio 2020 : 18:55:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
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Dukegraffio
Utente Senior

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Inserito il - 19 maggio 2020 : 06:44:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Avventurarsi nella determinazione di questi ditteri è molto faticoso, ma anche gratificante, peccato perchè le chiavi che si trovano nel web non sono molto esaurienti, aggiungo la latitanza dei nostri accademici.


“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Carlo Monari
Utente Senior

Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 21 maggio 2020 : 08:44:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il problema delle chiavi è che storicamente sono state fatte per le collezioni, non per le foto di insetti in natura. Disponendo dell'esemplare e di un microscopio da una parte, e delle chiavi giuste dall'altra, se l'esemplare è conosciuto alla determinazione ci si dovrebbe arrivare. Disponendo solo di foto, non è detto. Qui per esempio in nessuna delle foto della sequenza si riesce a leggere con chiarezza la venatura alare; senza di quello è difficile scegliere tra Mycetophilidae e Keroplatidae. Quanto all'occhiometro, si costruisce con l'esperienza partendo da determinazioni certe, ma funziona tanto meglio quanto più le alternative sono poche e ben differenziate, circostanza qui non verificata.

Ciao

Carlo
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Dukegraffio
Utente Senior

Città: Cesena
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Inserito il - 21 maggio 2020 : 09:03:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi dispiace dissentire Carlo,nell'ultima foto si vede benissimo che il settore radiale (Rs), si prolunga in R4+5, da cui si originano i rami posteriori R4 e R5; il primo è piuttosto breve e confluisce sulla costa poco distante dalla fine di R1, il secondo, più lungo, termina sulla costa in corrispondenza dell'apice dell'ala.
Riguardati il link indicato da Vladimiro dove tu hai determinato il genere Orphelia sp.Si vede benissimo che la R4 è breve è termina sulla costa a poco distanza da R1, mentre la R5 più lunga continua verso l'apice.
Questa caratteristica è propria delle Keroplatidae, dimostrami il contrario.

“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 21 maggio 2020 09:21:18
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ottopari
Utente Senior

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Inserito il - 21 maggio 2020 : 12:49:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Salve, ho provato a ingrandire le ali se dovesse servire a chiarire il dilemma...

01-Immagine:
Mycetophilidae?  No, Keroplatidae: Orphelia cfr. fasciata
107,08 KB

02-Immagine:
Mycetophilidae?  No, Keroplatidae: Orphelia cfr. fasciata
78,27 KB
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Carlo Monari
Utente Senior

Città: Milano
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Inserito il - 22 maggio 2020 : 10:02:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Dukegraffio:

Mi dispiace dissentire Carlo,nell'ultima foto si vede benissimo che il settore radiale (Rs), si prolunga in R4+5, da cui si originano i rami posteriori R4 e R5; il primo è piuttosto breve e confluisce sulla costa poco distante dalla fine di R1, il secondo, più lungo, termina sulla costa in corrispondenza dell'apice dell'ala.
Riguardati il link indicato da Vladimiro dove tu hai determinato il genere Orphelia sp.Si vede benissimo che la R4 è breve è termina sulla costa a poco distanza da R1, mentre la R5 più lunga continua verso l'apice.
Questa caratteristica è propria delle Keroplatidae, dimostrami il contrario.



Fai bene a dissentire, hai ragione; nelle ultime foto i dettagli sufficienti a indirizzare su famiglia e genere sono ben visibili. Quindi Keroplatidae: Orphelia sp; anche la tua indicazione della specie mi sembra plausibile, ma qui una formula dubitativa è d'obbligo; cfr. fasciata

Ciao

Carlo
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Dukegraffio
Utente Senior

Città: Cesena
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Regione: Emilia Romagna


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Inserito il - 22 maggio 2020 : 11:10:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nulla di personale Carlo, io ti stimo e ti rispetto, ogni tanto avere pareri diversi stimola la discussione.

“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 22 maggio 2020 11:11:12
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ottopari
Utente Senior

Città: Grosseto
Prov.: Grosseto

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Inserito il - 22 maggio 2020 : 21:11:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie di nuovo.
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