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 Quale rampichino (Certhia sp.)?
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andyB
Utente Junior


Regione: Friuli-Venezia Giulia


77 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 gennaio 2020 : 13:32:05 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti, ho visto il piccolino a mi chiedevo se fosse un Rampichino alpestre.
Entrambe le specie svernano in zona. Ho raccolto questi indizi (suggestioni?):
- parti inferiori bianche
- artiglio più lungo
- dorso macchiettato di bianco (sarà la luce?)
- sopracciglio bianco largo
- coda rigida (avrei un'altra foto - peggiore di questa - dove si vede chiaramente la coda appoggiata al tronco usata per facilitare l'arrampicata), caratteristica comune?
Ma...il disegno della barra alare sembrerebbe quello del Rampichino comune ed anche il becco pare più lungo (difficile valutare le proporzioni).

19 gennaio 2020 - Cavazzo Carnico (UD) - 200m

Immagine:
Quale rampichino (Certhia sp.)?
160,58 KB

Grazie.

Modificato da - vladim in Data 28 gennaio 2020 05:57:34

fscarri
Utente V.I.P.

Città: Rivolta d'Adda
Prov.: Cremona

Regione: Lombardia


442 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 gennaio 2020 : 16:52:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non vorrei fare il guastafeste ma credo sia un rampichino comune; comunque la foto di cui parli credo possa essere utile (forse si vede meglio l'eventuale barra alare), anche se non sara` bellissima.
Mi baso su:
1. apici delle remiganti chiaramente bianchi;
2. sopracciglio distinto: credo che in base al luogo della segnalazione possiamo escludere la sottospecie scandinava di alpestre C. f. familiaris, che ha un bel sopracciglio; se fosse un alpestre sarebbe C. f. macrodactyla), con un sopracciglio anche meno evidente di quello del rampichino comune.

Per quanto riguarda il colore del basso ventre, non ho mai notato facilmente la differenza tra i rampichini alpestri C. f. macrodactyla e i comuni; lo stesso vale per la lunghezza del becco. L'unica cosa che mi lascia un po' perplesso e` l'unghia posteriore, che in questa foto sembra veramente lunga; forse avremo risposte definitive guardando l'altra foto.

Se avessi sentito qualche richiamo pero` potrebbe essere molto utile: credo che sia la voce il criterio veramente efficace per distinguere le due specie!

Francesco
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fscarri
Utente V.I.P.

Città: Rivolta d'Adda
Prov.: Cremona

Regione: Lombardia


442 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 gennaio 2020 : 16:57:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il guaio e` che molte guide vengono tradotte in italiano, ma sono pensate per gli ornitologi e i bwers nordeuropei o dell'Europa continentale, e quindi fanno confronti tra il rampichino comune C. brachydactyla e la sottospecie nordeuropea del rampichino alpestre C. familiaris familiaris, mentre ignorano la nostra sottospecie dell'alpestre C. familiaris macrodactyla; solo la Collins, che io abbia notato, si rivela abbastanza precisa a riguardo.

Provo a pubblicare i due disegni di Zetterstroem: se i moderatori non ritengono sia il caso, me lo facciano sapere e levo il messaggio.

Questo e` il rampichino comune (Certhia brachydactyla):

Immagine:
Quale rampichino (Certhia sp.)?
127,98 KB
© Dan Zetterstroem

Francesco

Modificato da - fscarri in data 21 gennaio 2020 16:58:18
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fscarri
Utente V.I.P.

Città: Rivolta d'Adda
Prov.: Cremona

Regione: Lombardia


442 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 gennaio 2020 : 17:00:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E questa invece e` la sottospecie dell'Europa occidentale e meridionale del rampichino alpestre (Certhia familiaris macrodactyla):

Immagine:
Quale rampichino (Certhia sp.)?
199 KB
© Dan Zetterstroem

A sinistra c'e` un pezzettino della sottospecie nordeuropea, e si nota il beco sensibilmente piu` corto cui si riferiscono le guide

Francesco

Modificato da - fscarri in data 21 gennaio 2020 17:04:22
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andyB
Utente Junior


Regione: Friuli-Venezia Giulia


77 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 gennaio 2020 : 21:12:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Francesco, grazie mille per l'aiuto.
Andiamo con ordine:
- questa è la foto (veramente pessima), la coda è appoggiata al tronco ma, come dicevo, non so se si tratti di un comportamento tipico di una o dell'altra specie. Sulla guida la menzionano come "più rigida", simile ai Picidi nel R. alpestre.

Immagine:
Quale rampichino (Certhia sp.)?
110,6 KB

1. gli apici delle remiganti non li avevo presi in considerazione perchè sulla guida non avevo capito bene la differenza (), dalle immagini che hai inserito, invece, mi sembra abbastanza chiaro.
2. sopracciglio distinto, concordo. Anche qui le tue immagini toglierebbero il dubbio ma, sulla Nuova Guida del BW, fanno la distinzione fra le due sottospecie ed evidenziano solo il fatto che la C. f. familiaris è "più chiara e più grigia" mentre, dai disegni, non si notano differenze fra i sopraccigli. Mi fiderei della Collins, però...
Link
Come si spiega la seconda foto? Che disperazione!
Sempre dal sito di Emanuele Stival è spiegata la differenza della barra alare nelle due specie ed il mio poterebbe anche essere un R. alpestre.
Inserisco anche il link al R. comune (sopracciglio poco definito, secondo me): Link

Sulla colorazione del basso ventre, forse nella seconda foto si vede meglio ma non sono in grado di trarne conclusioni. Mi fa piacere che anche a te l'artiglio posteriore sembri lungo, almeno ho azzeccato qualcosa.
Purtroppo non sono riuscito a sentire il verso.


Modificato da - andyB in data 21 gennaio 2020 21:14:40
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