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Alberto Gozzi
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Alberto Gozzi
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 Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:40:00
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Modificato da - Alberto Gozzi in data 16 luglio 2007 10:59:33 |
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:40:29
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Modificato da - Alberto Gozzi in data 16 luglio 2007 11:02:04 |
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Alberto Gozzi
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:41:38
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un saluto........alberto |
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Alberto Gozzi
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Alberto Gozzi
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:43:39
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:44:27
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Alberto Gozzi
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:45:42
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:46:27
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Alberto Gozzi
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:47:05
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Subpoto
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 17:00:33
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Ciao Alberto,
per migliorare la comprensione della discussione l'ho scissa in due,questa parte è riservata a Succinea putris mentra la Lymnea peregra giustamente determinata da Fabiomax è nell'altra discussione.
Fotografando le due specie avrai notato che hanno un habitat molto diverso, mentre la Lymnea vive in acqua la Succine la si può trovare sulla vegetazione vicino all'acqua ma mai in immersione perchè in tal caso affogherebbe.
Le immagini come sempre bellissime questa volta ci sono anche molto utili,non avevamo ancora immagini di Succinea putris vivente sul forum.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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PiErGy
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2195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 luglio 2007 : 17:30:53
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Che differenze ha la conchiglia rispetto ad Oxyloma elegans? A me quelle vuote sembrano di quest'ultima, sbaglio? Nel caso, qual è la chiave per distinguerle?
...E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome, ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme. Ma se ti svegli e hai ancora paura ridammi la mano, cosa importa se sono caduto, se sono lontano... |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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9020 Messaggi
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 18:37:33
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Non è facile distinguere le due specie, che sono anche molto variabili,negli esemplari postati da Alberto possiamo vedere che l'apertura è piriforme, tipica della specie.
In Oxiloma elegans la forma dell'apertura è diversa, più aperta e più allungata.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Alberto Gozzi
Moderatore
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Inserito il - 16 luglio 2007 : 20:59:23
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| Messaggio originario di subpoto:
Fotografando le due specie avrai notato che hanno un habitat molto diverso, mentre la Lymnea vive in acqua la Succinea la si può trovare sulla vegetazione vicino all'acqua ma mai in immersione perchè in tal caso affogherebbe.
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ciao,Sandro
per immersione intendi stare sul fondo vero ?
perchè erano immerse in acqua, ma appese ai gambi delle piantine...
giusto ???
un saluto........alberto |
Modificato da - Alberto Gozzi in data 16 luglio 2007 21:00:58 |
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Fabiomax
Moderatore
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2229 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 luglio 2007 : 21:53:34
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| Messaggio originario di Albertotn1:
per immersione intendi stare sul fondo vero ?
perchè erano immerse in acqua, ma appese ai gambi delle piantine...
giusto ???
un saluto........alberto
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Ciao
Io considero i Succineidae dei molluschi anfibi.
I Limnaeidae sono invece spiccatamente dulciacquicoli, ma possono affrontare brevi escursioni fuori dall'acqua. Ciò succede in condizioni particolarmente favorevoli (ambienti molto umidi e freschi) o in condizioni particolarmente sfavorevoli (ad es. quando la pozza d'acqua in cui si trovano diventa invivibile per eccessiva quantità di nitrati e carenza di ossigeno). Tutto ciò io l'ho osservato in natura o in acquario.
Ciao Fabio
SICILIA: BELLA PER NATURA |
Modificato da - Fabiomax in data 16 luglio 2007 21:55:16 |
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kryp
Utente V.I.P.
Città: Göttingen
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138 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 febbraio 2012 : 13:31:03
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La conchiglia non permette una sicura identificazione di S. putris o O. elegans, entrambe sono troppe variabile. Ma con un po' di fortuna queste animali si distingono per il colore dell'animale vivo.
S. putris è normalmente giallo con tonalità rossastra, o marrone pallido, sempre più leggeri verso il basso ai lati, può anche essere grigio scuro, i tentacoli e le loro base possono essere più scure che il resto, ma inoltre il colore è sempre uniforme, il animale non è coperto di macchie scure. Esempi:
Link
Link
O. elegans può essere pallido uniforme (ugualmente come S. putris), ma normalmente è con sfondo chiaro e con macchie scure.
Quindi, si vediamo un animale con macchie scure, deve essere O. elegans. Se l'animale non è macchiato, potrebbe essere entrambe specie. Il animale postato da Albertotn1 possiede macchie, come è bene visibile nelle tre foto, quindi direi O. elegans e non S. putris.
Altra debole differenzia sta nella ecologia. S. putris è trovata in habitat permanentemente umide, anche alle margine delle acque, sui prati umidi. O. elegans vive anche in habitat umide, ma più al fondo che S. putris, frequentemente sulle piante in piedi in acqua. Quest'ultima era la situazione descritta per Albertotn1.
kryp
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Modificato da - kryp in data 29 febbraio 2012 13:34:13 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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9020 Messaggi
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Inserito il - 01 marzo 2012 : 15:06:55
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Grazie Francisco delle indicazioni, un altro piccolo passo avanti per cercare di determinare i succinidi dall'aspetto del mollusco, questa è un'altra famiglia in cui le indicazioni in letteratura sono poco attendibili.
La determinazione degli esemplari del nord Italia è ulteriormente complicata dalla presenza di Oxyloma sarsii (Esmark, 1886).
Anche la leggera differenza ecologica può essere di aiuto per tentare una prima classificazione.
Nella mia zona fortunatamente è indicata solamente O.elegans,qualche osservazione sul campo dei ragazzi del nord potrebbe essere molto interessante per comprendere meglio questo difficile gruppo.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
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Inserito il - 02 marzo 2012 : 15:30:11
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| Messaggio originario di kryp:
La conchiglia non permette una sicura identificazione di S. putris o O. elegans, entrambe sono troppe variabile. Ma con un po' di fortuna queste animali si distingono per il colore dell'animale vivo.
kryp
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In base dalle tue indicazioni ed alle foto che ci hai proposto, penso di aver visto dalle mie parti (Cremona, Lombardia) anche Succinea putris, che però finora non ero riuscito a distinguere da Oxiloma (ad esempio, mi ricordo di aver visto animali simili un vivaio dove le piante, coltivate su torba, venivano annaffiate quotidianamente); quest'estate verificherò meglio. Le due specie potrebbero convivere nello stesso posto?
In molti casi ho notato popolazioni dove gli esemplari giovanili si presentavano in maggioranza nerastri (corpo nerastro e guscio apparentemente scuro), anche in zone dove convivevano con adulti generalmente con corpo chiaro uniforme e con guscio color ambra. (in alcuni posti invece i giovani erano tutti chiari)
Il colore scuro-nerastro è un carattere giovanile tipico di una delle due specie oppure anche nei giovani c'è una variabilità di colore che non consente di distinguerli?
ciao 
Iperione |
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Oxyloma sp. a Virti di Folgaria (TN)
Inserito il - 16 luglio 2007 : 10:39:26
