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 Symphytum tuberosum? No! Symphytum officinale L.
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domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 28 febbraio 2019 : 14:53:20 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

8 maggio 2018,nel Parco di Monza;Consolida maggiore,Symphytum officinale,Symphytum tuberosum sono sinonimi?Lo stilo e le squame corolline (? ) non sporgono,quindi è S.tuberosum?
Domenico
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Symphytum tuberosum?  No! Symphytum officinale L.
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Modificato da - Centaurea in Data 21 marzo 2019 16:39:15

baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 01 marzo 2019 : 18:12:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Consolida maggiore,Symphytum officinale,Symphytum tuberosum sono sinonimi?

Consolida maggiore è il più comune dei nomi volgari con cui viene indicato il Symphytum officinale L. (ma vedi i nomi regionali Link)
Symphytum officinale,Symphytum tuberosum sono sinonimi?

No, sono due specie distinte di Symphytum
Lo stilo e le squame corolline (? ) non sporgono,quindi è S.tuberosum?

Lo stilo sporge dalla corolla ! le squame invece no, rimangono interne al tubo corollino, e quindi sì, è un S. tuberosum..
Ciao

bruno
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domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 02 marzo 2019 : 16:00:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
quali sono le "squame corolline" che sporgono in S.officinale?
Ho scritto che lo stilo non sporge perchè l'ho letto nel seguente link:
Link

Domenico


Modificato da - domg in data 02 marzo 2019 16:00:41
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baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 02 marzo 2019 : 21:01:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ti inserisco alcune immagine, spero possano chiarire i tuoi dubbi
PS:
quali sono le "squame corolline" che sporgono in S.officinale?

Le squame sporgono nel S. bulbosum non in S. officinale che comunque (il S. officinale) si può agevolmente distinguere dagli altri ( vedi chiave dicotomica) per i suoi fusti alati
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Symphytum tuberosum?  No! Symphytum officinale L.
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bruno
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vladim
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Inserito il - 03 marzo 2019 : 05:33:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie!!!

E grazie anche a Domenico: avrei voluto porre io la domanda, ma ho atteso, sperando che lo facesse qualcun altro, per non essere sempre io a"rompere".

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baudino
Moderatore

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Flora e Fauna

Inserito il - 03 marzo 2019 : 20:52:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi correggo: si tratta di un S. officinale e non di un S.tuberosum! Sono stato fuorviato ahimè dal quesito: " è un S. tuberosum? presupponendo a torto che il dilemma si ponesse tra S. tuberosum e S. bulbosum (come nel link a cui Domg ha fatto riferimento). Ma poi guardando le immagini non più focalizzato su stilo e squame ho visto che il fusto è chiaramente alato per prolungamento delle basi fogliari e quindi non ci sono dubbi: Symphytum officinale L. (Consolida maggiore)
PS: mai focalizzarsi su dei particolari, sia pur significativi, perdendo di vista il tutto!

bruno
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domg
Utente Senior

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Flora e Fauna

Inserito il - 04 marzo 2019 : 10:23:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
per "consolida...re" le certezze e fugare ogni dubbio: per comprendere bene come sia il fusto alato/non alato,posto alcune foto;come supporto didattico chiedo l'indicazione con freccia...(gli alunni devono apprendere con sicurezza da una esaustiva lezione degli insegnanti)...
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Modificato da - domg in data 04 marzo 2019 10:25:22
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Forest
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Inserito il - 04 marzo 2019 : 16:02:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sì, questo fusto è indubbiamente alato. In questo momento, col telefonino, non riesco a scrivere una freccia sulle foto, ma, appena posso, lo faccio da casa.


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Forest
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Inserito il - 05 marzo 2019 : 12:48:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Eccomi. In un fusto alato, le cosiddette "ali" sono delle membrane, di aspetto fogliare, che affiancano il fusto, spesso raccordandosi poi direttamente alle foglie.
Nelle foto che seguono, il fusto è segnato in blu e le "ali" in rosso.
Spero che sia tutto chiaro.

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Forest
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Inserito il - 05 marzo 2019 : 12:49:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Forest
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Inserito il - 05 marzo 2019 : 12:49:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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domg
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Inserito il - 05 marzo 2019 : 13:58:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ottimo intervento didattico,ma...se per fusto si deve intendere quello della pianta,nell'ultima foto/sussidio didattico la freccia blu mi pare che indichi la nervatura centrale della foglia...
Domenico

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vladim
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Inserito il - 05 marzo 2019 : 14:53:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Forse nel fusto alato le foglie partono direttamente dal fusto. mentre nel "non alato" vi sono collegate tramite un picciolo.

Magari un disegno comparativo come il precedente (stavolta riferito a fusti) toglierebbe ogni dubbio.

Grazie
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baudino
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Inserito il - 05 marzo 2019 : 22:00:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
....
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bruno
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vladim
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Inserito il - 06 marzo 2019 : 05:36:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Per di più, quanto chiedevo io era già ricavabile dal disegno precedente:

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domg
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Inserito il - 06 marzo 2019 : 08:42:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
una risposta alla mia domanda?
Messaggio originario di domg:

ottimo intervento didattico,ma...se per fusto si deve intendere quello della pianta,nell'ultima foto/sussidio didattico la freccia blu mi pare che indichi la nervatura centrale della foglia...
Domenico

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baudino
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1941 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 marzo 2019 : 10:10:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
una risposta alla mia domanda?

ce l'hai già!
Le basi fogliari si prolungano lungo il picciolo della foglia (la freccia blu indica appunto il picciolo alato della foglia) e decorrono giù lungo il fusto.
Mi sembra tutto chiarissimo.

bruno
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domg
Utente Senior

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Flora e Fauna

Inserito il - 06 marzo 2019 : 17:12:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sempre per imparare meglio posto una foto per chiedere l'indicazione di quelle che dovrebbero essere le squame corolline...così chiudiamo la lezione...
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Centaurea
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Flora e Fauna

Inserito il - 07 marzo 2019 : 11:07:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,le squame sono quelle segnate dalle frecce gialle
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Centaurea
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domg
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Flora e Fauna

Inserito il - 07 marzo 2019 : 12:32:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie.

Domenico

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