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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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genepy51
Utente Senior
Città: coggiola
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
2152 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 03 novembre 2018 : 18:21:41
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Isola di tavolara, intorno ai 400 m, ott 2018.
Ho già provato a sincerarmi della specie su Acta Plantarum, ma è finito fra gli irrisolti. Spero che limbarae od altri esperti locali abbiano notizie di prima mano.
Pensavo che C. pancration fosse scontata, poi dalle risposte che mi hanno dato sono sorti dei dubbi ed ho constatato questo:
1)sul piano di gestione dell'isola Tavolara Link a pag. 53 tra le specie presenti è citata Charybdis maritima che in altri studi invece risulta assente in Sardegna !!!
2) in sardegna risultano presenti anche C. glaucophylla (rinvenuta però solo a Sud-ovest dell'isola) e C. numidica
3) C. numidica non è distinguibile nell'inflorescenza da C. pancration, e non è possibile nel mese di ottobre vedere le foglie, però da questa tabella
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si capisce che è molto diverso il numero di fiori.
A questo punto mi sono messo con calma a contare il numero di fiori di una pianta, ed è risultato oltre 400 visibili nella foto, per cui ho dedotto che le piante in questione siano C. numidica, ma su AP nessuno ha smentito o confermato.
Qualcuno conosce la flora di Tavolara con certezza per rispondere?
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genepy51
Utente Senior
Città: coggiola
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
2152 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 novembre 2018 : 18:22:57
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genepy51
Utente Senior
Città: coggiola
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
2152 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 novembre 2018 : 18:24:07
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 Filippo |
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sigfryd
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
719 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2018 : 00:39:33
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Che meraviglia  |
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genepy51
Utente Senior
Città: coggiola
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
2152 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 novembre 2018 : 09:49:18
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up
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Forest
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Inserito il - 10 novembre 2018 : 10:51:50
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| Devo provare a chiedere stasera a mia moglie, che ha lavorato nella gestione naturalistica di Tavolara. |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 11 novembre 2018 : 15:31:51
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Allora: una volta si usava chiamare Urginea maritima (o Charybdis maritima) quasi sempre una pianta di questo tipo, in Sardegna. Il nome è ancora presente nelle abitudini di chi abita da quelle parti come "default", diciamo.
Charybdis glaucophylla dovrebbe avere le foglie basali che circondano il bulbo di colore biancastro, non verdi, e questo è il modo più sicuro per distinguerla.
Charybdis pancration dovrebbe essere presente in Sardegna occidentale, secondo il Pignatti (scapo verdastro con oltre 200 fiori, tepali con nervature porporine), il quale riporta anche che Ch. numidica è presente pure in Sardegna (bulbi piccoli, arrossati esternamente, foglie glauche con apice acuto, tepali con nervatura verdastra, ovario giallo-verdastro).
Ora… il nuovo Pignatti riporta Ch. maritima (quella vera) presente pure in Sardegna! Dice che ha i tepali completamente bianchi. |
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Modificato da - Forest in data 11 novembre 2018 15:32:47 |
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genepy51
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2018 : 16:03:09
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Grazie Giovanni e Caterina.
Sul vecchio Pignatti urginea maritima è riportata con 50-100 fiori, qui siamo decisamente oltre, ma non so se sul nuovo abbia rivisto questo particolare.
La parte sporgente dei bulbi direi che era tra 7 e 9 cm, color marrone-rossastro.
Nella tabella algerina C. numidica è riportata con bulbi 6-9 cm, mentre mi dici che sul nuovo Pignatti risultano piccoli...
Purtroppo mi risulta abbastanza scomodo tornare sul posto a fotografare le foglie ed i bulbi sporgenti, vediamo se Giacomo ha qualcosa da aggiungere.
Filippo |
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Forest
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Inserito il - 11 novembre 2018 : 16:09:30
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| Anche il nuovo Pignatti per il "complesso di Urginea maritima" riporta 50-100 fiori. Dalle tue foto, i tepali potrebbero avere nervature verdastre o porporine, magari poco evidenti? |
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Modificato da - Forest in data 11 novembre 2018 16:10:55 |
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genepy51
Utente Senior
Città: coggiola
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2018 : 16:35:09
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Le foto sono tutte qui, quello che si può vedere sono le nervature apicali dei boccioli color marrone ed un accenno di nervatura verdastra in questo crop:
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
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10098 Messaggi
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Inserito il - 11 novembre 2018 : 16:43:10
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A questo punto, andando per esclusione, non sembra Ch. pancration (qui il fusto non è verde e non vi sono nervature porporine).
Anche a me viene quindi da pensare a Ch. numidica (coinciderebbero il territorio, il numero di fiori ed il colore delle nervature).
Certo che la situazione è confusa… su siti generalmente affidabili vedo foto attribuite a Ch. maritima con nervature dei tepali porporine (e poi sul lato interno, non esterno…). |
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