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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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 Inserito il - 19 febbraio 2018 : 11:05:45
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Carabidae Genere: Olisthopus Specie:Olisthopus fuscatus (cf.)
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Neanche una settimana dopo, ne ho trovato un altro in Abruzzo, aveva le stesse dimensioni, potrebbero essere della stessa specie?
 Vincenzo
10-10-2017 Contrada Baronessa, Borrello (CH)
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Modificato da - gomphus in data 24 febbraio 2018 23:40:58 |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
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3475 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 febbraio 2018 : 22:52:43
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| distinguere quale sia mi crea molte difficoltà. |
E non solo a te... anche a me sembrano la stessa specie, comunque.
G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 22 febbraio 2018 : 10:03:35
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come aspetto d'insieme, direi  Olisthopus fuscatus... ma prendilo per quel che vale  |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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6040 Messaggi
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Inserito il - 22 febbraio 2018 : 12:24:46
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| Messaggio originario di gomphus:
come aspetto d'insieme, direi ... ma prendilo per quel che vale
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Per me vale, ed anche molto!
La mia impressione era proprio cosi, ed infatti li avevo denominati proprio Olisthopus fuscatus con un bel cfr.
Ma io non sono attendibile.  e quindi vi ringrazio
per il vostro intervento Gabriele e Maurizio!
Cosi debbo solo togliere una erre!! 
Vincenzo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 febbraio 2018 : 13:20:09
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| Messaggio originario di dtvd:
....
Cosi debbo solo togliere una erre!!
Vincenzo
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Non direi proprio, anzi!
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Modificato da - vladim in data 22 febbraio 2018 13:26:29 |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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6040 Messaggi
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Inserito il - 22 febbraio 2018 : 19:41:43
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| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di dtvd:
....
Cosi debbo solo togliere una erre!!
Vincenzo
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Non direi proprio, anzi!
Link
Link
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Dicevo tolgo la erre, solo per adeguarmi al titolo!
....Allora la rimetto!
Vincenzo
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 febbraio 2018 : 23:17:45
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allora mi adeguo io 
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 23 febbraio 2018 : 00:49:31
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| Messaggio originario di gomphus:
allora mi adeguo io
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Vincenzo |
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gomphus
Moderatore
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Prov.: Milano
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Inserito il - 24 febbraio 2018 : 23:38:36
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ciao ragazzi 
dopo attento esame  ritiro ciò che ho detto  e affermo il contrario secondo me non  sono la stessa specie
se osservate le foto, noterete che  :
1) nel primo gli angoli ant. del pronoto non sporgono praticamente per niente in avanti oltre il margine ant., nel secondo sporgono eccome, in forma di due lobi appuntiti
2) nel primo i punti della 3a interstria elitrale sono fini e la superficie circostante dell'elitra è piana, nel secondo sono più grossi e foveiformi, cioè si trovano in una fossetta ("fovea") formata dalla superficie elitrale infossata tutt'intorno
onde per cui  per il secondo mi sentirei di confermare fuscatus... ma il primo secondo me è un glabricollis
a lunedì per la conferma... se nessuno arriva prima
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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Inserito il - 25 febbraio 2018 : 15:36:30
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| Messaggio originario di gomphus:
ciao ragazzi
dopo attento esame ritiro ciò che ho detto e affermo il contrario secondo me non sono la stessa specie
se osservate le foto, noterete che :
1) nel primo gli angoli ant. del pronoto non sporgono praticamente per niente in avanti oltre il margine ant., nel secondo sporgono eccome, in forma di due lobi appuntiti
2) nel primo i punti della 3a interstria elitrale sono fini e la superficie circostante dell'elitra è piana, nel secondo sono più grossi e foveiformi, cioè si trovano in una fossetta ("fovea") formata dalla superficie elitrale infossata tutt'intorno
onde per cui per il secondo mi sentirei di confermare fuscatus... ma il primo secondo me è un glabricollis
a lunedì per la conferma... se nessuno arriva prima
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Spero proprio che tu abbia ragione Maurizio!
Ho cercato due foto dei soggetti con la stessa postura, ma è difficile a mano libera, e le bestiole vive. Anche i riflessi cambiano completamente a seconda dell'inquadratura.
Ma la differenza del profilo anteriore del pronoto, mi sembra che ci sia veramente, e se è cosi, la cosa non mi dispiacerebbe affatto! Vorrebbe dire che ho incontrato due specie di Carabidi che non avevo mai visto!
Aggiungo un "fotomontaggio" con i due soggetti.
Vincenzo
Immagine:
223,87 KB |
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Modificato da - dtvd in data 25 febbraio 2018 15:39:44 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 25 febbraio 2018 : 17:11:57
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aspettiamo di sentire anche gabriele
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
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3475 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 febbraio 2018 : 19:39:06
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Quello di sinistra è sicuramente un fuscatus, quello di destra chi lo sa, magari è un glabricollis, ma come si dice: non parlo, voglio un avvocato .
G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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Inserito il - 25 febbraio 2018 : 23:00:29
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| Messaggio originario di gomphus:
aspettiamo di sentire anche gabriele
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| Messaggio originario di gabrif
Quello di sinistra è sicuramente un fuscatus, quello di destra chi lo sa, magari è un glabricollis, ma come si dice: non parlo, voglio un avvocato .
G.
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Ho cercato tra le foto se in qualcuna si "percepisse" la microscultura delle elitre, ma io non sono così bravo, per queste cose ci vuole il microscopio!
Quindi comunque vada vi ringrazio entrambi per il vostro intervento.
....Ora però cosa ne faccio del CFR?
Vincenzo |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Carabidae: Olisthopus glabricollis & fuscatus?
Inserito il - 19 febbraio 2018 : 11:01:32
