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 Discussione  |
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Jacques
Utente Senior
Città: Limone Piemonte
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
2253 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 gennaio 2018 : 09:41:45
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E' un Anthribidae. Probabilmente, ma si vede un po' poco, Brachytarsus nebulosus
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
Modificato da - aug in data 15 gennaio 2018 09:43:49 |
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Jacques
Utente Senior
Città: Limone Piemonte
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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Inserito il - 15 gennaio 2018 : 10:24:36
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Grazie molte, Augusto
jacques |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 15 gennaio 2018 : 10:24:46
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Non potrebbe anche essere un Curculionidae Scolytinae, tipo:  Hylesinus sp. o Leperisinus sp?
Vincenzo
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Jacques
Utente Senior
Città: Limone Piemonte
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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Inserito il - 15 gennaio 2018 : 10:37:55
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Grazie Vincenzo.
Aggiungo altre due foto (brutte) sperando servano a qualcosa
jacques
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
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Inserito il - 15 gennaio 2018 : 18:27:45
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Ciao Giacomo, la mia era solo un'ipotesi, e comunque fosse quella la famiglia, stabilire la specie o almeno il genere, la vedo dura! comunque gli esperti(ed io non sono di sicuro uno di loro )ti sapranno dire.
Vincenzo |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
12875 Messaggi
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Inserito il - 15 gennaio 2018 : 21:49:35
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In effetti anche per me è un Ipinae, tribù Hylesinini, per l'orlo basale elitrale crenellato. Difficile per me andare oltre da queste foto. In effetti però questi assomigliano spesso ad alcuni Antribidi anche per le dimensioni!
Giorgio. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 15 gennaio 2018 : 22:01:02
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| Messaggio originario di Chalybion:
In effetti anche per me è un Ipinae, tribù Hylesinini, per l'orlo basale elitrale crenellato. Difficile per me andare oltre da queste foto. In effetti però questi assomigliano spesso ad alcuni Antribidi anche per le dimensioni!
Giorgio.
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Forse, per gli ignoranti come me, sarebbe opportuno riferirsi alla famiglia (che è la sola ad apparire in tassonomia): se si parla solo di sottofamiglie o/o tribù...vado in tilt.
Grazie
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Modificato da - vladim in data 15 gennaio 2018 22:01:35 |
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano
2253 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 gennaio 2018 : 09:55:10
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Ach, avrei dovuto essere più cauto. Dalle foto, in effetti, si capisce troppo poco... |
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2018 : 00:31:15
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Effettivamente si possono scambiare anche con iBrachytarsus, sono più o meno grandi uguali!
Io ho avuto a che fare con queste bestioline fino a quasi la metà di dicembre.
Dalla legna che avevo portato dalla legnaia, come scorta invernale per i suoceri, ne venivano fuori tutti i giorni,(purtroppo solo loro ) ed erano tutti vicino ai vetri della porta.
Alla fine non gli ho dato neanche più retta!
Vincenzo
Questo però mi sembra uno Pteleobius sp.
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Modificato da - vladim in data 21 gennaio 2018 05:12:41 |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 17 gennaio 2018 : 11:40:04
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| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di Chalybion:
In effetti anche per me è un Ipinae, tribù Hylesinini, per l'orlo basale elitrale crenellato. Difficile per me andare oltre da queste foto. In effetti però questi assomigliano spesso ad alcuni Antribidi anche per le dimensioni!
Giorgio.
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Forse, per gli ignoranti come me, sarebbe opportuno riferirsi alla famiglia (che è la sola ad apparire in tassonomia): se si parla solo di sottofamiglie o/o tribù...vado in tilt.
Grazie
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Il problema è che la sistematica è difficile capirla: la famiglia Scolytidae era chiamata da taluni anche Ipidae e comprendeva le sottofamiglie Scolytinae e Ipinae tra le altre, indipendentemente dall'epiteto usato per la famiglia. Quando sono finiti tutti come Curculionidae (a cui come pecoroni ci siamo adeguati tutti, esperti e non non ho più capito che senso avevano le ex sottofamiglie visto che le ex Scolytinae e Ipinae avrebbero finito per identificare gruppi gerarchicamente più bassi (tribù?) andando a relegare anche le ex sottocategorie, con eventi a cascata come avviene sempre in questi casi e soprattutto ridistribuendo i generi. Oggi Faunaeur ad esempio ha una conseguente nuova sistematica che ognuno può consultare ma il problema è che le vecchie chiavi per arrivare alle attuali categorie soprageneriche sono "superate" sotto certi aspetti, anche se sono sempre utilmente percorse per determinare le specie.
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Jacques
Utente Senior
Città: Limone Piemonte
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
826 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2018 : 11:49:55
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In effetti li ho trovati proprio sulla legna da ardere
jacques |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 17 gennaio 2018 : 13:26:28
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In conclusione, non si può determinare neppure la famiglia?
Grazie
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Angelini
Utente V.I.P.
Città: Francavilla Fontana
Prov.: Brindisi
Regione: Puglia
162 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2018 : 23:10:42
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| In Alonso-Zarazaga et alii, 2017, COOPERATIVE CATALOGUE OF PALAEARCTIC COLEOPTERA CURCULIONOIDEA, sono riportati come Scolytinae |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 gennaio 2018 : 02:56:23
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Hylesinus varius (Fabricius, 1775).
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Forbix
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 gennaio 2018 : 05:37:52
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La specie è nuova, ma in Galleria il genere Hylesinus
è assegnato alla famiglia Scolytidae.
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Modificato da - vladim in data 19 gennaio 2018 05:39:07 |
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Jacques
Utente Senior
Città: Limone Piemonte
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
826 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 gennaio 2018 : 08:25:19
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Grazie Leonardo e Vladimiro
jacques |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 gennaio 2018 : 12:10:50
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| Hylesinus fraxini è sinonimo di Hylesinus varius, quindi, suggerirei di sostituire in tassonomia ed in galleria. |
Forbix
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 gennaio 2018 : 15:40:25
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Secondo quanto riportato qui Link ,
Hylesinus fraxini (Scolytidae).
E' così?
Grazie
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 gennaio 2018 : 15:47:36
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Qui Link ,
era detto espressamente che si doveva optare per Hylesinus fraxini.
Ora mi pare di capire che vale il contrario.
E' così, o ho frainteso?
Grazie
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Angelini
Utente V.I.P.
Città: Francavilla Fontana
Prov.: Brindisi
Regione: Puglia
162 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 gennaio 2018 : 18:39:19
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Concordo con Forbix e per eliminare fraintendimenti riporto la citazione di questa specie tratta dal già citato catalogo di Alonso-Zarazaga et alii, 2017, che dovrebbeb fare testo ..
varius Fabricius, 1775: 60 (Bostrichus) E: AU BE BU BY CR CT CZ DE EN FI FR GB GE GR HU IR IT LA LS LT LU MA MC ME NR NT PL PT RO SB SK SL SP SV ST SZ UK N: AG MO TU A: HEI IN JIL LIA SHA TR
griseus Marsham, 1802: 55 (Ips)
fraxini Panzer, 1799b: 13 (Bostrichus)
fraxini Bechstein, 1804: 107 (Bostrichus) [HN]
haemorrhoidalis Marsham, 1802: 56 (Ips)
henscheli Knotek, 1892: 234
melanocephalus Fabricius, 1792: 368 (Bostrichus)
minutus Fabricius, 1777: 211 (Bostrichus)
picipennis Stephens, 1830: 359
pubescens Fabricius, 1798: 161 (Anthribus)
rufescens Marsham, 1802: 55 (Ips) |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Curculionidae Scolytinae: Hylesinus varius
