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 Un altro Cirsium? No, Carduus...
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vladim
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Città: Milano
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Inserito il - 08 dicembre 2017 : 15:49:48 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Dopo circa un quarto d’ora rispetto alle foto del post precedente Link , eccone altre che ritraggono la stessa farfalla (o almeno un’altra della stessa specie) su un altro fiore molto simile a quello, ma stavolta dotato di un normale stelo (quindi, “niente acaule”.

Si tratta di un’altra specie di Cirsium ?


Grazie


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Un altro Cirsium?  No, Carduus...
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Modificato da - vladim in Data 09 dicembre 2017 18:30:43

Centaurea
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Prov.: Massa Carrara

Regione: Toscana


8957 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 08 dicembre 2017 : 17:45:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questo sembra un Carduus, vedo delle squame sotto al fiore piuttosto lunghe...

Centaurea
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vladim
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Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 08 dicembre 2017 : 18:44:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quindi una caratteristica da osservare per distinguere Cirsium da Carduus sta nella lunghezza delle squame del calice?

E c'è una lunghezza "spartiacque"?

Ma là non avevo visro squame Link

Grazie


Modificato da - vladim in data 08 dicembre 2017 18:49:00
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vladim
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Inserito il - 09 dicembre 2017 : 05:13:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Comunque, Carduus sp.

Nessuna possibilità, suppongo di ipotizzare una probabile specie.


Grazie
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ricki51
Utente Senior

Città: Fidenza
Prov.: Parma

Regione: Emilia Romagna


2896 Messaggi
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Inserito il - 09 dicembre 2017 : 13:52:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Vladim, prova a dare un'occhiata in rete a Carduus defloratus subsp. carlinaefolius, oppure a una delle altre sottospecie, per vedere se può ricordare la pianta che hai fotografato. Riccardo

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vladim
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Città: Milano
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Inserito il - 09 dicembre 2017 : 18:24:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di ricki51:

Ciao Vladim, prova a dare un'occhiata in rete a Carduus defloratus subsp. carlinaefolius, oppure a una delle altre sottospecie, per vedere se può ricordare la pianta che hai fotografato. Riccardo

Grazie, Riccardo,
ma ipotizzi l'impossibile.
Se avessi colto quei fiori, li avessi tenuti in un vaso per più giorni, potendoli osservare con calma, magari, forse, può darsi...che mi ricordassi qualche particolare non chiaramente riconoscibile nelle foto.
Ma quella pianta l'ho vista per non più di due minuti, e probabilmente è vero il contrario: se non ci fossero quelle foto, non mi ricorderei neppure d'averla incontrata.

L'unica cosa che posso dire è che, relativamente alle foto in google, Carduus defloratus mi pare l'unico che, come il "mio", prima del capolino, ha un lungo tratto di stelo privo di spine e/o sfoglie.
Ma non so se altre specie abbiano o meno la stessa caratteristica.

In quanto a parlare di sottospecie, forse è pretendere tropppo.

Non è che potrebbe essere achiviata come Carduus cfr. defloratus?

Grazie

Modificato da - vladim in data 09 dicembre 2017 18:29:11
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Centaurea
Moderatore


Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara

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8957 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 dicembre 2017 : 20:28:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Quindi una caratteristica da osservare per distinguere Cirsium da Carduus sta nella lunghezza delle squame del calice?

E c'è una lunghezza "spartiacque"?

Ma là non avevo visro squame Link

Grazie



E' solo una mia osservazione, nulla di scientifico, ma una cosa che ho notato: in genere i carduus hanno le squame del calice un pò più pronunciate, mentre nel cirsium sono spesso più delicate, salvo quelli più spinosi.

Centaurea
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vladim
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Inserito il - 13 dicembre 2017 : 06:12:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Centaurea:
E' solo una mia osservazione, nulla di scientifico, ma una cosa che ho notato: in genere i carduus hanno le squame del calice un pò più pronunciate, mentre nel cirsium sono spesso più delicate, salvo quelli più spinosi.


E' chiaro, grazie.
Diciamo quindi, come distinzione grossolana di partenza in assenza di pappi,
che se le squame del calice sono poco pronunciate siamo in presenza di Cirsium sp.
Ho interpretato correttamnte?

Grazie



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