Russula maledetta!! , Natura Mediterraneo

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FUNGHI DA DETERMINARE

Russula maledetta!!

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Autore

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hokuto1982
Utente V.I.P.

Città: Durazzano
Prov.: Benevento

Regione: Campania

125 Messaggi
Micologia

Inserito il - 09 giugno 2007 : 14:25:15

Ordine: Russulales Famiglia: Russulaceae Genere: Russula Specie:Russula sp.

Salve,
sto provando da ieri a determinare questa Russula ma non ci riesco.
Penso che si tratti di una russula della sezione Heterophyllae.
Passo alla descrizione:

- Cappello: Emisferico, di circa 8 cm di diametro. Sodo ma poco carnoso, margine regolare, intero. Cuticola separabile quasi per metà, asciutta, liscia. Ho notato che negli esemplari maturi la cuticola tende ad essere più corta del margine pileico. Colore grigio-verdastro con chiazze ocracee, decolorato verso il centro.

- Lamelle: Fitte, annesso-attenuate al gambo. Ho notato rare anastomosi al gambo. Fragili, che si fratturano alla pressione. Di colore bianco

- Sporata bianca immacolata

- Carne: Dura, bianca, bianca anche sotto la cuticola, odore debole e sapore dolce nella carne e leggermente acre sulle lamelle.

- Gambo: Cilindrico, di 4-5 cm di lunghezza, ricurvo e attenuato alla base, raramente chiazzantesi di giallo ocraceo verso la base

- Habitat: Sotto carpino bianco/nero

- Reazione macrochimiche: Carne lentamente e intensamente color blu-verdastro con Tintura di Guaiaco: Carne bruno-rossastro al Fenolo 2%; Carne e lamelle inizialmente rosate, poi tardivamente rossastre intense con Anilina P.D. (a volte parte delle lamelle si macchia di giallo); Reazione nulla con solfato ferroso (al limite debolmente e lentamente ingrigente); Carne giallina al KOH al 30%

Microscopia: Spore Ovoidali di dimensioni 6-7 x 5 micron; verrucose
dermatocistidi nerastri in Sulfobezaldeide

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Russula maledetta!!

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Panno Luigi

Modificato da - Andrea in Data 27 luglio 2007 22:16:06

russula
Utente Senior

Città: Pergine Valsugana
Prov.: Trento

Regione: Trentino - Alto Adige

1158 Messaggi
Micologia

Inserito il - 09 giugno 2007 : 19:21:18

Ciao Luigi,

raccoltas sicuramente interessante e complimenti per la descrizione. Al momento non ho tempo di approfondire, ma visto l'aspetto del fungo penso ci si possa sbilanciare almeno sulla sezione, che è quella delle Griseinae. La sporata dovrebbe pertanto essere almeno crema pallido, non bianca. In questo gruppo di russule è appunto essenziale rilevare con precisione la gradazione di colore della polvere sporale per arrivare a una determinazione.

Vediamo se facciamo dei progressi con queste indicazioni.

Ciao,
russula

hokuto1982
Utente V.I.P.

Città: Durazzano
Prov.: Benevento

Regione: Campania

125 Messaggi
Micologia

Inserito il - 09 giugno 2007 : 23:35:46

Russula,
uno dei problemi maggiori è stato propio la sporata
Nella descrizione che ho fatto ho sottolineato che la sporata è bianco candida, cioè bianchissima!!! tutti i caratteri mi portano verso la sez.Heterophyllinae sottosez. Griseinae, ma la sporata non trova accordo con le generalità del gruppo. Ho fatto sporare diversi esemplari a diverso grado di sviluppo ma il risultato è stato sempre una sporata bianchissima!! Ho trovato nella monografia di Galli una fantomatica Russula leucospora (Blum)Romagnesi che dovrebbe essere del tutto simile a Russula grisea tranne che per l'avere la sporata bianca. Di questa russula però non ho trovato nessuna altra fonte per effettuare un confronto. Inoltre le macroreazioni di Russula grisea non trovano accordo con il mio ritrovamento.

Domani (domenica 9 giugno) andrò di nuovo a funghi nella stessa zona dove ho trovato la russula e spero di trovarne altre per poterne fare un essiccata. Inoltre mi porterà dietro i reagenti per poter effettuare le reazioni immediatamente!!

Panno Luigi

Modificato da - hokuto1982 in data 09 giugno 2007 23:40:44

Sirente
Moderatore

Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila

Regione: Abruzzo

7200 Messaggi
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Inserito il - 10 giugno 2007 : 00:02:13

Ho trovato nella monografia di Galli una fantomatica Russula leucospora (Blum)Romagnesi che dovrebbe essere del tutto simile a Russula grisea tranne che per l'avere la sporata bianca. Di questa russula però non ho trovato nessuna altra fonte per effettuare un confronto

Però ho letto in vari posti che questa viene sotto ... coniferi ...!!!

Mario

hokuto1982
Utente V.I.P.

Città: Durazzano
Prov.: Benevento

Regione: Campania

125 Messaggi
Micologia

Inserito il - 10 giugno 2007 : 00:21:19

la bibliografia che ho io invece porta che si trova sotto faggio o misto con abete ma comunque non sotto carpino. Ciò complica ulteriormente la situazione

Panno Luigi

Sirente
Moderatore

Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila

Regione: Abruzzo

7200 Messaggi
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Inserito il - 10 giugno 2007 : 12:19:37

Ciao Luigi

,

penserei anche tra altro a : >>> Russula ionochlora che può assumere varie

colorazioni pileiche ... vedi questa

Mario

Modificato da - Sirente in data 10 giugno 2007 12:21:11

hokuto1982
Utente V.I.P.

Città: Durazzano
Prov.: Benevento

Regione: Campania

125 Messaggi
Micologia

Inserito il - 10 giugno 2007 : 19:37:44

Come promesso sono andato al bosco e ho trovato altre russule. Ho effettuato le reazioni macrochimiche immediatamente ed ho osservato delle variazioni rispetto a quello detto precedentemente.

Solfato ferroso: reazione rosa pallidissima
Guaiaco: verde per tanto tempo poi tendente al bluastro
KOH: Nulla al limite tendente vagamente al giallino
Anilina: Rossastro sulla carne e giallo limone sulle lamelle

Le russule in questione sono state trovate in bosco di carpino misto a cerro.

Panno Luigi

Pierluigi
Utente Senior

Città: Rimini
Prov.: Rimini

Regione: Emilia Romagna

558 Messaggi
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Inserito il - 10 giugno 2007 : 23:10:17

Ciao Luigi,
per l'aspetto e la descrizione direi anch'io Russula ionochlora, alcuni caratteri ci sono e le reazioni chimiche dovrebbero essere: Solfato ferroso = rosa-arancio di media intensità, Tintura di guaiaco positivo ma lentamente.

Pierluigi

———————————————————————————————————
L’esperienza non ha alcun valore etico: è semplicemente il nome che gli uomini danno ai propri errori.
Oscar Wilde

Batman
Moderatore

Città: Arezzo
Prov.: Arezzo

Regione: Toscana

3594 Messaggi
Micologia

Inserito il - 13 giugno 2007 : 09:40:54

Ciao LUIGI,
io verificherei Russula parazurea.
Batman

Ennio Carassai
Moderatore

Città: Macerata
Prov.: Macerata

Regione: Marche

1851 Messaggi
Micologia

Inserito il - 14 giugno 2007 : 20:29:59

Ciao Luigi,
io forse prenderei in considerazione anche Russula pseudoaeruginea, anche se la sporata ...
Ennio.

Modificato da - Ennio Carassai in data 14 giugno 2007 20:31:07

hokuto1982
Utente V.I.P.

Città: Durazzano
Prov.: Benevento

Regione: Campania

125 Messaggi
Micologia

Inserito il - 15 giugno 2007 : 18:53:16

Il problema sta appunto nella sporata, per non parlare delle reazioni e del colore sottocuticolare.

Panno Luigi

Alessio
Utente V.I.P.

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

319 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 giugno 2007 : 12:21:35

rispondo soltanto adesso perché ero intento a...cogitare ! Leggendo i vari interventi mi era infatti venuto a mente di aver letto qualcosa sulle griseine a sporata bianca ma non riuscivo a ricordarmi dove: oggi finalmente ho risolto il mistero !
Andiamo per ordine...

La specie postata da Hokuto1982 appartiene al sottogenere Heterophyllidia Romagnesi, definito per le specie con cappello verde e/o violetto (raramente brunastro, talora molto pallido), poco o non scanalato al margine, gambo tendenzialmente corto e attenuato, carne inodore e sapore dolce o subpiccante nelle lamelle; microscopicamente queste specie hanno spore prive di tacca amiloide, basidi slanciati, pileipellis con dermatocistidi unicellulari (ad eccezione di R. virescens !), pigmento granulare e ife metacromatiche in blu di Cresile.

Sarnari, a cui dobbiamo la definizione appena data, suddivide queste russule in due sezioni, Virescentinae (Singer)Sarnari e Heterophyllae Fries.
Escludiamo subito la prima di queste due sezioni, comprendente la sola R. virescens...

Le Heterophyllae sono ulteriormente suddivise in quattro gruppi, formalmente riconosciuti come sottosezioni: Cyanoxanthinae Singer, Heterophyllae (FRies)J. Schaeffer, Griseinae J. Schaeffer e Ilicinae (Romagnesi)Buyck.

La reazione subnulla al solfato di ferro della specie di Hokuto1982 permette di escludere subito le Heterophyllae, caratterizzate da una reazione rosa arancio vivo [

].

La sporata bianca esclude invece le Ilicinae, definite per entità con sporata da crema a gialla; inoltre questa sottosezione ha reazione nulla all'analina...[

].

Restano quindi le Cyanoxanthinae e le Griseinae. La prima di queste due sottosezioni, comprendente R. cyanoxantha e fenotipi affini, potrebbe corrispondere per le reazioni macrochimiche (inerzia al solfato di ferro, lentamente grigio verdastro; lamelle lentamente arancio con l'anilina]: i dermatocistidi sono però difficilmente localizzabili per la rarefazione, la taglia ridotta ed il contenuto poco rifrangente. Sicuramente questa condizione non sarebbe sfuggita a Hokuto1982 che ne avrebbe fatto mensione nella scheda...

Restano quindi le Griseinae...e non è poco [

] !

Sarnari, nel rpimo volume della sua monografia [che è il riferimento unico di quanto scritto fino ad ora], considera due sole griseine leucosporee: R. variegatula Romagnesi (a cui riconduce pure R. leucospora Bon) e R. johannis; nessuna delle due specie è in realtà descritta: risolte nelle chiavi dicotomiche, sono poi brevemente citate nelle note a R. ionochlora Romagnesi la prima e addirittura a R. vesca (sottosezione Heterophyllae) la seconda !

Proprio il riferimento a R. ionochlora mi faceva pensare...e stamani, come detto, ho risolto l'arcano ! In realtà esiste una terza specie di Griseinae leucosporea: R. ionochlora !
Si, lo so...solitamente questa specie è considerata avere una sporata crema pallido...ma "les caracteres du type de R. ionochlora ne corrispondent qu'imparfaitement au concept generalement admis dans la litterature pour cette espece" !, come ha scritto, in un contributo proprio sulle Griseinae leucosporee, lo specialista belga Burt Buyck nel 2004 sulle prestigiose pagine del Bulletin Trimestriel de la Societe Mycologique de France !

Qualche giorno fa (veramente, in questo caso la mia memoria è stata fallace...) anch'io ho avuto tra le mani e studiato una Griseinae a sporata bianca (pultroppo non ho la foto dei funghi, raccolti da un collega ed amico; prossimamente magari posto la tavola della microscopia)! E durante la ricerca mi ero letto il bel contributo di Burt.

Burt ha revisionato i tipi di R. variegatula, R. leucospora e R. ionochlora.
Dopo un breve riassunto delle citazioni in lettartura delle prime due specie ed aver concluso che l'associazione con peccio che alcuni autori (come SArnari) ritengono classica per R. variegatula è in realtà di importanza secondaria, Burt passa ad alcune conclusioni sul deposito sporale che vi trascrivo (si dovrebbero capire bene anche se scritte in francese...):

Aujourd'hui, la couleur de la sporee este de loin l'element le plus decisif dans la determination des Griseinae [omissis] La difference entre la sporee IIa de R. ionochlora et la sporee Ia-Ib des autres especes etudiees ici est tres delicate, et meme impossible en utilisant le code Romagnesi de 1985 (dans l'edition de 1967, ce sont, en revanche, les teintes creme pale qui sont impossibles a distinguer) [omissis] Meme une spore fraiche et abondante de R. ionochlora, non ramassee en tas, semble blanche ou au moins blanchatre [omissis] NOus pensos aussi qu'il ne faut pas exclude la possibilite que la sporee de R. ionochlora soit un peu plus variable qu'on ne l'admet actuallement et puisse correspondre a Ib-IIa, par example

Ma come distingue le tre Griseinae leucosporee ? In assenza di caratteri diagnositici validi sul terreno, l'identificazione si basa solitamente sul quadro microscopico...ma "Malheureusement, au sein des Griseinae, le caracteres microscopiques semblent egalement tres variables" !

Dall'analisi dei tipi di R. ionochlora e R. leucospora non sembrano emergere elementi discriminanti ["le type de R. ionochlora ressemble a celui de R. leucospora"] e probabilmente si possono considerare sinonimi senza troppe pene.

R. variegatula differisce invece per l'aspetto del rivestimento pileico: "Ces deux derniers [NT: R. ionochlora e R. leucospora] se ressemblent par leurs extremites du revetement pileique fortement ramifiees et cloisonnees, d'aspect bien different de celles de R. variegatula qui evoquent, par leur minceur et le fait qu'elles soient pratiquement depourveus de courtes cellule renflees ou en tonneau, celles de R. aeruginea"

....

...

Dimenticavo:

Buyck, B. (2004). Precisions sur Russula virescens et sur quelques GRiseinae leucosporees. Bull. Soc. Mycol. FR. 120 (1-4): 385-401.

Modificato da - Alessio in data 17 giugno 2007 12:30:05

Alessio
Utente V.I.P.

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

319 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 giugno 2007 : 13:17:59

Ecco R. ionochlora nel suo aspetto tipico:
Link

personalmente ho incontrato, dopo abbondanti piogge, esemplari maturi di colore verde nerastro, simili al colore di Lactarius necator (Bulliard:Fries)Persoon...

Tutte le proposte fatte magari concordano con il colore del cappello ma, come giustamente osserva Hokuto1982, il carattere particolare da evidenziare è la sporata bianca....

Modificato da - Alessio in data 17 giugno 2007 13:19:58

Enzo Musumeci
Utente Super

Città: Basilea

Regione: Switzerland

8641 Messaggi
Micologia

Inserito il - 17 giugno 2007 : 16:44:01

Ciao a tutti

discussione molto interessante !, innanzitutto complimenti a Luigi per le esaltanti immagini macro-micro e bravissimo Alessio per l'indagine approfondita.

La settimana scorsa ho raccolto una specie di Russula che non sono riuscito a determinare, (..non ho mai digerito le Russule e non soltando dal lato gastronomico...)....e sorto un problema riguarda la polvere sporale depositata,...lo vedrete dalle immagini raffigurata su tre diversi sfondi e i risultati mi hanno sorpreso non poco !!

Russula spec. in habitat

Immagine:
Russula maledetta!!