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 Poliporo arancione (Hapalopilus ochraceolateritius)
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Trino
Utente V.I.P.

Città: Solingen


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Inserito il - 30 ottobre 2017 : 18:39:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Marco,

grazie di aver dato un'occhiata al campione, Sabato sono stato di nuovo sul posto a prendere altri due Pezzetti uno per me e uno per Annarosa che me lo aveva chiesto. Ho fatto fare una sporata ed ecco il risultato.

Immagine:
Poliporo arancione (Hapalopilus ochraceolateritius)
263,98 KB

# Länge Breite Q. Fläche (L*B)
[µm] [µm] [µm²]
---------------------------------------------------
1 4,92 2,32 2,12 11,41
2 4,93 2,42 2,04 11,93
3 5,5 2,44 2,25 13,42
4 5,15 2,05 2,51 10,56
5 4,66 2,35 1,98 10,95
6 4,77 2,14 2,23 10,21
7 4,82 2,05 2,35 9,88
8 5,22 2,36 2,21 12,32
9 4,66 2,2 2,12 10,25
10 5,16 2,27 2,27 11,71
11 4,57 2,01 2,27 9,19
12 4,92 2,64 1,86 12,99
13 4,27 2,43 1,76 10,38
14 4,58 2,29 2 10,49
15 4,75 2,2 2,16 10,45
16 4,64 2,07 2,24 9,6
17 4,91 2,48 1,98 12,18
18 5,23 2,18 2,4 11,4
19 4,51 2,05 2,2 9,25
20 4,32 2,35 1,84 10,15
21 5,04 2,07 2,43 10,43
22 5,33 2,27 2,35 12,1
23 5,01 2,36 2,12 11,82
24 5,1 2,4 2,12 12,24
25 4,88 2,09 2,33 10,2
26 5,45 2,68 2,03 14,61
27 4,88 2,08 2,35 10,15
28 5,77 2,29 2,52 13,21
29 4,68 2,26 2,07 10,58
30 4,82 2,53 1,91 12,19
---------------------------------------------------

min 4,27 2,01 1,76 9,19
max 5,77 2,68 2,52 14,61
mittel 4,92 2,28 2,17 11,21

In media siamo sui 2,3 di larghezza.

Adesso ho un piccolo problema, ho mandato un pezzetto anche a un Collega qui in germania e lui mia a scritto che si tratta di H. aurantiacus, adesso secondo me le misure delle spore non vanno tanto bene ne per priscus ne per o.lateritius, non avresti per caso anche le misure di aurantiacus cosi mi faccio un quadro copleto?

Per quanto riguarda il ritrovamento, albero di Pino caduto, con minimale Stato di degradazione, accompagnato da Cinereomyces lindbladii e Pseudohydnum gelatinosum. Habitat composto da Pini e Betulle, zona di solito umida quasi paludosa. La Trombicula autumnalis sinceramente qualche volta l'ho vista, ma se era di quella zona non te lo so dire, spesso non la trovo.



Saluti Mario
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Trino
Utente V.I.P.

Città: Solingen


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Inserito il - 30 ottobre 2017 : 18:47:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qualche Basidiolo l'ho Fotografato, comunque Basidi ho non ne trovo ho hanno perso tutti le sterigme.


Immagine:
Poliporo arancione (Hapalopilus ochraceolateritius)
66,1 KB

Saluti Mario
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Trino
Utente V.I.P.

Città: Solingen


232 Messaggi
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Inserito il - 30 ottobre 2017 : 18:48:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Poliporo arancione (Hapalopilus ochraceolateritius)
47,5 KB

Saluti Mario
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Trino
Utente V.I.P.

Città: Solingen


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Inserito il - 30 ottobre 2017 : 18:49:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le ife del Subikulum sono un po ingrossate

Immagine:
Poliporo arancione (Hapalopilus ochraceolateritius)
81,16 KB

Saluti Mario
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Aphyllo
Moderatore

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Micologia

Inserito il - 31 ottobre 2017 : 00:10:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Prendiamo questo ottimo studio di Niemela e Larsson che sono quelli che hanno approfondito per primi la questione e dove Erastia salmonicolor sarebbe da intendere come Hapalopilus priscus

Link

Vai alla tabella 1: (Comparison of Erastia salmonicolor, Hapalopilus aurantiacus and H. ochraceolateritius)

Consideriamo ogni carattere messo a confronto in questa tabella e poi tiriamo le somme

Carattere 1 (frequenza dei pori): nel tuo campione ne ho misurati da 3 a 4 per mm. Questo è più a favore di o.lateritius

Carattere 2 (colore da fresco) direi che è ocraceo con sfumature color terracotta ... ma anche salmone! Anche se tu hai intitolato il post: poliporo arancione ma io non ci vedo molto arancio in quelle foto ... forse il colore in foto non è reale?

Carattere 3 (colore da secco): il campione che mi hai inviato ha i tubuli assolutamente rosso-nero vinoso e questo depone per o.lateritius

Ci sono poi due caratteri che non ci dicono molto. Il cambio di colore alla pressione e il viraggio con KOH (quest’ultimo anche perché l’osservazione va fatta sul fresco e non, come hai fatto tu, sul fungo secco)

Carattere 6 (le spore): io ne ho misurate 10, sul preparato ma prendendo solo le più grandi (non so come tu abbia fatto ad arrivare a misure così superiori…):

Numero campioni =10
Lunghezza Larghezza Q
Min 4,130 1,870 2,110
Media 4,438 2,010 2,207
Max 4,940 2,160 2,340
Varianza 0,048 0,010 0,006
Deviazione Standard 0,220 0,098 0,074
Errore Standard 0,070 0,031 0,024

…e qui la bilancia pende molto verso per o.lateritius.

Peccato che tu tre giorni fa abbia pubblicato su facebook questo ritrovamento come Hapalopilus aurantiacus (... e sembra proprio che non ci sia alcun dubbio da parte tua). Se hai già deciso come chiamare questo tuo ritrovamento forse è inutile che io perda il mio tempo a convincerti del contrario…

P.S. la Trombicula più che vederla si sente! io ho una inconfondibile chiazza rossa su una gamba ed è veramente tanto tempo che non vado a fare un giro nel bosco
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Aphyllo
Moderatore

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Micologia

Inserito il - 31 ottobre 2017 : 00:15:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Spore in KOH (100x Phaco)

Immagine:
Poliporo arancione (Hapalopilus ochraceolateritius)
135,98 KB
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Aphyllo
Moderatore

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8995 Messaggi
Micologia

Inserito il - 09 dicembre 2017 : 11:01:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
....??? può essere che il tuo microscopio sia tarato in modo errato?
Io controllo periodicamente il mio utilizzando un apposito vetrino micrometrico per accertarmi che non si sia spostata la taratura degli obbiettivi e della macchina fotografica, del tubo di raccordo ecc..
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Trino
Utente V.I.P.

Città: Solingen


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Inserito il - 14 dicembre 2017 : 20:15:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Marco,

scusa se non mi sono fatto sentire prima ma ho voluto aspettare che ci fossero notizie nuove. Naturalmente può anche essere che il mio microscopio sia tarato in modo sbagliato, l'ultima taratura e da un bel po che l'ho fatta visto che il vetrino micrometrico io non ce l'ho ma me lo avevano prestato. Adesso ne ho ordinato uno ma ci vuole un po prima che mi arrivi, ti faccio sapere. Per quanto riguarda il mio Post su Facebook, io ho avuto fatta la determinazione da una persona del tutto affidabile quindi io non avevo dubbi dell'esattezza.

Adesso non so se sei informato ma Annarosa ha mandato un pezzetto del Fungo a fare il DNA ed è risultato di nuovo un'altra cosa, a me adesso non resta da fare altro che aspettare che gli esperti si mettano d'accordo.

Comunque la reazione al KOH l'ho fatta sul fungo fresco e non sul secco anche se quella non ci aiuta a dividere i due taxa. La frequenza dei pori però secondo me va piu su arantiacus che su ochraceolateritius.

Immagine:
Poliporo arancione (Hapalopilus ochraceolateritius)
82,84 KB

Comunque sia io aspetto le risposte degli esperti e poi si vedrà.

Saluti Mario

Saluti Mario
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Aphyllo
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Micologia

Inserito il - 14 dicembre 2017 : 22:08:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La sequenza del DNA ha detto che si tratta di H. priscus (ex H. salmonicolor). Annarosa sta indagando su questo tuo ritrovamento che è un rompicapo per noi che non possiamo far altro che ammettere che alla natura i nostri schemi stanno stretti. Attendo il parere degli esperti .... e anche il responso del tuo vetrino micrometrico!
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