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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 19 maggio 2017 : 12:37:48
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La tua è spagnola ... la questione è che vado a memoria e ultimamente sono un po giù di allenamento ... mi devo ricontrollare i miei esemplari spagnoli ... a riguardo della goodalli , l'avvicinamento a unifasciata è fatto solo in base al disegno e illustrazione del Reeve ... il materiale tipo, non mi risulta che a tutt'oggi sia stato trovato e esaminato. Trovo strano che il Reeve descriva come nuova una bestiola, apparentemente così simile alla unifasciata o rugulosa come usavano allora e con colorazione concordante con la galli.
... sono masturbazioni mentali ...
Ciao
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 maggio 2017 : 14:48:19
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Si certo, spagnola, mi sono confuso. Magari te la spedisco con un po di materiale di tuo interesse appena mi fornisci qualche preferenza . Avendola sotto mano il confronto riuscirà più agevole. Grazie |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 maggio 2017 : 17:48:04
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Dunque, posto il sintipo della M. goodallii pubblicato dal Museo di Scienze Naturali di Parigi (sx) rapportato con il mio esemplare (dx)
Immagine:
27,22 KB
Aggiungo anche i disegno tratto dal Reeve
Reeve L.A. - 1845 - Conchologia iconica V.3
32,8 KB
La differenza principale mi sembra risieda nel numero di coste verticali dell'ultimo giro (che però è identico nel disegno), nella forma dell'apertura ed una lieve differenza del profilo dei primi giri di teleoconca.
Aggiungo poi la foto della M. atlantica Pallary 1920
Pallary 1920 - Exploration scientifique du Maroque
23,19 KB
che escluderei sia per il profilo dei giri diverso che per la sua attuale sinonimia con M. costulata, dotata di protoconca multispirale. Comunque entrambe vengono descritte con una scultura orizzontale di linee incise che io non vedo nel mio esemplare, a meno che non si tratti di specie molto fluitata.
Diciamo che lo sfizio di andare a controllare me lo sono tolto grazie ai riferimenti di Ermanno, ma rimango dell'idea di una M. cf fieldeni.
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 maggio 2017 : 21:54:11
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Ciao Ludovico, devi aver avuto un lapsus, perché il sintipo del Museo di Parigi è della Mangelia atlantica di Pallary.
Ermanno
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 maggio 2017 : 22:35:40
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Si hai ragione. Ho confuso i link. Questo allora mi convince di più sull'ipotesi goodallii, in quanto il disegno si avvicina parecchio, mentre la foto, che come giustamente rettifichi appartiene alla M. atlantica non mi sembra lei.
Devo però sempre assumere che il mio esemplare abbia perso completamente questa striatura fitta citata nella descrizione. |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 maggio 2017 : 15:15:50
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il tuo esemplare possiede evidenti cordoni spirali sulle prime spire ... questo avviene anche in vauquelini, ma raramente in quest'ultima specie si conservano fin nell'adulto ... nel tuo esemplare sembra avvenire qualcosa di simile ... bisognerebbe confrontarlo con gli altri spagnoli che possiedo ... perché in goodallii è indicata una scultura spirale tipo fieldeni !!!
Ermanno |
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 maggio 2017 : 20:36:05
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Ciao Ermanno e Ludovico,
senza troppo dilungarmi, prima ci avevo provato, vi chiederei se possibile di valutare bene i giri della protoconca dell'esemplare in esame e di confrontarli con quelli delle Mangelia riconosciute come appartenenti alla specie fieldeni!
Per me questo esemplare ha una protoconca un po' atipica, che forse si discosta sia dalla classica paucispirale che anche dal tipo multispirale, una proto intermedia tra le due.
Se consideriamo il parere del Nordsiek per la specie M. godalli (3 giri di proto) ed il disegno del Reeve di M. godalli, su tanto ben riprodotto, dove però la protoconca non offre certezze di lettura, nonché quanto oggi viene considerato per la M. fieldeni (1,5 giri di proto), tutto ciò allontana tale esemplare da queste due specie!
Saluti, flavio |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 maggio 2017 : 23:03:40
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Ciao Flavio, per quanto riguarda la goodallii , io non prendo in considerazione la proposta di Nordsieck, ma seguo la descrizione della scultura spirale in Reeve, però non sappiamo ancora se l'esemplare di Scuncilio sia da attribuire a goodalli, perché a differenza della specie del Reeve, la scultura spirale a grossi cordoni, scompare dopo le prime spire.
Ermanno
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 maggio 2017 : 17:47:13
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Ciao Ermanno ,
l'esemplare di Ludovico, è uno di quelli che si presta a varie considerazioni, non per questo da mettere da parte, è senza meno utile a ragionamenti sulla famiglia dei Mangeliidae...Si, presenta le ultime spire molto fluitate, fenomeno che abbiamo notato tutti, ma proprio per questo lo si può immaginare in origine con una evidente scultura spirale. Ora a priori della specie a cui può appartenere, per me ciò che è interessante, è la sua protoconca, che se letta allo zenith presenta 2 giri e qualcosa, diciamo 2 giri. Non riterrei che sull'esemplare ci sia stato un gran consumo all'apice della protoconca, essendo tale parte molto delicata, se del caso la vedremmo rotta, invece no! Non so perché il Nordsieck sul testo del 1977, abbia descritto la M.
godalli con 3 giri di proto, ma deve aver avuto un gran da fare, visto gli esemplari trattati in quel testo, forse i 3 giri di proto sono il frutto di sue osservazioni, nel tentativo di spicciare la matassa ingarbugliata dei Mangeliidae, comunque quanto da egli scritto può essere migliorato.
Ciao, Flavio
P.s. C'è da considerare che nel testo del Reeve del 1846, egli dice che di questa nuova specie, c'era già chi se ne era interessato, di cui non ricordo il nome, occorrerebbe cercare le eventuali osservazioni di questo antesignano del Reeve per la specie in questione?
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Modificato da - Muricopsis in data 27 maggio 2017 17:56:14 |
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Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 maggio 2017 : 19:23:27
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Ciao Ermanno,
sono andato a leggere la traduzione del testo del Reeve a riguardo di M. godalli, dove a margine del trafiletto che tratta la specie, v'è una nota che recita così:
Nominata da qualche anno da Mr. Gray in un manoscritto, dopo il tardo venerato Provost di Eton.
flavio |
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